GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (29)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
гост
Сообщений: 6163
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 17:15
Изменено: 01 апр 17 9:49
.
[Ответ][Цитата]
гость
109.205.248.*
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 17:29
Цитата:
Андрей > 3. Трудность понимания механизма сознания.
Ну да, конечно же: пытаться понимать то, незнамо что = заведомо глупое занятие...
Кто [Вам] сказал (/установил?), что сознание = механизм???

Потренируйтесь, для отработки этого своего "метода понимания" - в таком случае - понять "механизм скольжения" хотя бы, что ли, хоть как-то... для начала ....

В случае отрицательных результатов предложенных тренировок, вполне естественными (для стороннего наблюдателя) выглядят все Ваши остальные пункты (1, 2, 4)....
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 18:01
Цитата:
Автор: гость 109.205.248.*
Кто [Вам] сказал (/установил?), что сознание = механизм???
У сознания есть признаки механизма.
1. оно включается/выключается;
2. оно требует энергию для своей работы;
3. оно имеет некоторую связную структуру и функции;
4. оно ограничено;
5. похоже, что у разных людей оно примерно одинаковое, т.е. оно реплицируется;
6. оно может глючить.

Ну и самое главное, если оно - не механизм, то создавать СИИ - бесполезная затея. Потому что человеку дано создавать только механизмы.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 18:03
Изменено: 01 апр 17 5:27
.
[Ответ][Цитата]
гость
109.205.248.*
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 18:06
кхм-кхм....
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
+1
Добавлено: 31 мар 17 21:17
Когда про ИИ знаешь мало то эти представления не верные и притягательные. Когда знаешь побольше, всё выглядит по-другому. Желания это обсуждать и реализовывать тоже становится меньше.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 21:25
Цитата:
Автор: NO.

Когда про ИИ знаешь мало то эти представления не верные и притягательные. Когда знаешь побольше, всё выглядит по-другому. Желания это обсуждать и реализовывать тоже становится меньше.

Правда. Действительно становится скучно, когда узнаешь, что все алгоритмы машинного обучения решают оптимизационную задачу, argmax, критерий - количество ошибок и еще пару целевых функций, и что система без заданной извне цели не имеет никакого смысла...

Сознание, мышление, независимое целеполагание - откуда слабый человеческий мозжечок взял, что это является важным? Он тупой что ли? Хоть бы техзадание разработал и отдал на обсуждение специалистам, если уж башка не варит.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 21:29
А специалисты вернут это тупое техзадание с ответом: "Нехер создавать то, не знаю что; пусть заказчик идет туда, не знаю куда".

СИИ вам мешает создать не загруженность на работе и отсутствие единомышленников, а отсутствие знаний. Слабо признать это, тупицы или ваш интеллект настолько силен и упертый, что не пробивается даже обухом топора?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 31 мар 17 21:35
Если бы человеческий интеллект был сильный, то такая возня не наблюдалась бы, был бы прогресс хоть какой-то (я смотрю десятилетиями некоторые думают об интеллекте без всякого озарения!). Отсюда вывод: только обучение с учителем (или с книжкой) уберет ваш зуд в мозговой извилине, только очищенные пережеванные знания, добытые уже другими более сильными слабыми интеллектами, которые трудятся в области, называемой наукой.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 0:11
Изменено: 01 апр 17 0:13
Цитата:
Автор: гость

По поводу цели. Возможно простое решение - по мотивам старого козла Фрейда. То есть ограниченное число встроенных целей - секс, жратва(нажива) итп... Всё подчинено достижению этого предела.

Вот это уже лучше, но еще в рамках старого шаблона.

Если говорить о внешних отличиях существующих ИИ и того, что подразумевают под AGI(сии), т.е. с точки зрения теста Тьюринга (хотя он сам по себе есть полная туфта), то уж тогда следует отметить, что минимальным принципиальным отличием является возможность в том, что не совсем корректно обозначают пока как СИИ, формирования/появления в нем целей в процессе его функционирования при их полном изначальном отсутствии в явном или не явном виде !!! или формирования/появления целей пусть и "подчиненных", но никак не выводимых оптимизационно (читай алгоритмически, не эволюционно) из заранее встроенных...

Копайте господа, копайте... не перегрызите только друг друга...
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 0:55
Изменено: 01 апр 17 1:01
Цитата:
Автор: гость
Дорогой r! Вам не стыдно детский сад для слабо-соображающих здесь разводить?
Вы хоть слюнявчик свой сняли?
Ну так если вам тут все понятно - помогите, скажите что-нибудь по предмету вопроса. Я может тоже хочу быть сильно-соображающим. Какое различие будет между алгоритмом машины и человека? Самое первое, так сказать. Или даже так. Будет ли в принципе у человека какой-то алгоритм?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 3:29
Изменено: 01 апр 17 3:31
Цитата:
Автор: r

Ну так если вам тут все понятно - помогите, скажите что-нибудь по предмету вопроса. Я может тоже хочу быть сильно-соображающим. Какое различие будет между алгоритмом машины и человека? Самое первое, так сказать. Или даже так. Будет ли в принципе у человека какой-то алгоритм?

Слово (бирка) "алгоритм", как и любое другое, может обозначать разные вещи (если можно так выразиться). Все зависит от контекста, а не от того, кто, когда, какой смысл помечал этим словом в давние времена.

Например, алгоритм может обозначать строго опредленную последовательность. Но так называемый генетический алгоритм не является в полном смысле строгой последовательностью, хотя данное выражение имеет свой круг обращение и право на "жизнь".
Потому, если спрашиваете что-то поповоду алгоритма, то во избежание бессмысленных споров, стоит уточнять то, какой смысл Вы вкладываете в это слово.
Что касаемо мозга, в частности человека, то очевидно, строгого алгоритма быть не может, может быть алгоритм включающий в себя "тык", наподобие метода тыка в научном поиске или наподобие того, что есть в так называемом генетическом алгоритме, но не идентичной ему.

Истин конечно я не знаю, но уж ежели Вы действительно не можете об этом не думать и раз уж говорю, советую послушать не спеша...

P.s. Я не гость, ответил на Ваш пост я из сочувствия...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 3:45
Ну не ужели не понимаете, что у человека есть целый комплекс встроенных целей типа "горячо - убери руки". Вы видели хоть один естественный интеллект, который любил получать ожоги? Вы видели, чтобы эта неявно заданная цель появлялась или пропадала напрочь в течение жизни? Нет? А что тогда заявляете о том, что изначально у интеллекта целей быть не должно????!!!

Так что следует рассматривать оптимизационную задачу и точка. Если цели нет, то и смысла нет, а иногда и вред будет.

При отсутствии цели можно взять любой алгоритм и объяснять любые действия алгоритма его вновь сформировавшейся целью. Вам не кажется, что это бред?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 4:07
в основе подобных споров лежит концептуальное разночтение. Одни понимают интеллект исключительно как целенаправленность, а другие понимают интеллект более широко - как способность отслеживать вообще движение/изменение (проводить различения) вкупе со способностью эти различения как-то запоминать, как способность формировать правила, осуществлять регуляции (гомеостазирование как не 'цель', а 'cамоцель') etc etc. Есть врожденные защитные рефлексы (горячо-убери_руку), а есть процесс формирования 'умных' врожденностей, - так отчего ж этот процесс тоже не включить в содержание понятия интеллект? тогда интеллект будет не столько чем-то целерациональным, сколько чем-то целеобразующим (сначала сама способность самоподдержания, потом осмысление задачи на оптимизацию/улучшение и только потом поиск хотя бы и субоптимальных решений).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Какие препятствия мешают лично Вам создать СИИ?
Добавлено: 01 апр 17 4:29
ответ андрея невразумяйке 109 выглядит блестящим..
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (29)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  29<< < Пред. | След. > >>