GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.71 (71)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 4:54

L.> с этим трудно спорить.

андрей демонстрирует полное непонимание концепции вероятности, а вы с ним соглашаетесь..

мускул меняет свое состояние от полного расслабления до полного напряжения - это градуально и уже в этом смысле мускул двигается с некоторой вероятностью (понимая тут вероятность как меру осуществления потенции). ДО подачи импульсов по нервному волокну в каждый данный момент мускул может начать сокращаться с некоторой вероятностью (пусть условной или совместной). АНдрей демагогически путает вероятность реализации и саму реализацию.

> Ну а зачем тогда бычить ?

ну, уместное замечание вы зачем-то снабдили вздорной аранжировкой про свое никому не интересное впечатление - как обычно проблема в негодном стиле изъяснения.

> где и с какой целью применяется "накачивание" хаоса ?

напр. для отжига ложных образов в аттракторных сетях, для преодаления залипания в локальном минимуме

> как слон

ну извините, хотя все-таки наверное хоботом я орудую более-менее сообразно разбираемой игрушке

> Там разбирать нечего

тогда зачем вообще было встревать? опять непрошенное 'впечатление не могу молчать'?

> Это зависит от зашумленности передатчика.

нет, шум подмешивается в канале, при рецепции и при интерпретации. У источника мне представляются все цифры значимыми (потому что выдача значащих цифр была ограничена). Если вы не можете сжать поток, то он представляется вам шумом, поток не виноват что вы не можете (не хотите) его проинтерпретировать сообразно его содержанию. ЧАстотная модуляция эффективнее амплитудной, так что спектр частот так или иначе задействован.

> Вас не касаемся

дык и я разговариваю с андреяном - и вполне можно было обойтись без ваших ценных впечатлений с которыми вы зачем-то (зачем?) выперлись. кто высказывал свои впечатления о ваших пустых разглагольстваованиях с мсс'ом - никто - пиздите и пиздите cебе на здоровье - а тут на' тебе - вылезла лялька со своими 'впечатлениями'..

> не сложнее простых механических систем.

еще раз - если неопределенность возникает даже в таких системах которые мы более-менее понимаем, то наше 'определенное' понимание (притензия на определнность) более сложноорганизованных систем не более чем иллюзия. А демагогия андрея показывает что это иллюзия и навязчивая и агрессивная. НЕопределенности разного рода просто терпят нас со своими иллюзиями определенности (в смысле экстраполяции некоторых оправданных определенностей на весь мир), андрей поет осанну определенности, хотя самым активным образом учитывает (неосознанно может быть) неопределенность, отчего мир и терпит его. Креационистcкие иллюзии совместимы с жизнедеятельностью (телесной и умственной), базис которых активно поглощает неопределенность (ваши 'НЧ-фильтры') и поддерживает иллюзию определенности.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13236
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 5:17
Изменено: 17 авг 18 5:20
Цитата:
Автор: 188.170.72
андрей демонстрирует полное непонимание концепции вероятности, а вы с ним соглашаетесь..

Я вообще не признаю концепцию вероятности/случайности ни в каком виде, о чем сказано было не раз и не два.
А то, что физическое действие в макро-мире производится совершенно определенным образом, так это должно быть и ежу понятно.
Цитата:
Автор: 188.170.72
мускул меняет свое состояние от полного расслабления до полного напряжения - это градуально и уже в этом смысле мускул двигается с некоторой вероятностью (понимая тут вероятность как меру осуществления потенции).

Рассмотрите поведение мускула на квантовом уровне - там ваших вероятностей хоть задом ешь.
Цитата:
Автор: 188.170.72
ДО подачи импульсов по нервному волокну в каждый данный момент мускул может начать сокращаться с некоторой вероятностью (пусть условной или совместной). АНдрей демагогически путает вероятность реализации и саму реализацию.

Когда Вы решились что-то сделать - Вы берете и делаете, плюя на вероятность с высокой кучи, как будто ее никогда и не было. Суть действия в том, что оно определено для совершения и очищено от всяких недоопределенностей.
Цитата:
Автор: 188.170.72
ну, уместное замечание вы зачем-то снабдили вздорной аранжировкой про свое никому не интересное впечатление - как обычно проблема в негодном стиле изъяснения.

"Посмотри в свой глаз !"
Никому, говорите ? Но Вы не Папа Римский.

где и с какой целью применяется "накачивание" хаоса
Цитата:
Автор: 188.170.72
напр. для отжига ложных образов в аттракторных сетях, для преодаления залипания в локальном минимуме

По-моему, Вы окончательно оторвались от реальности.
Цитата:
Автор: 188.170.72
ну извините, хотя все-таки наверное хоботом я орудую более-менее сообразно разбираемой игрушке

Если бы хоботом
Цитата:
Автор: 188.170.72
тогда зачем вообще было встревать? опять непрошенное 'впечатление не могу молчать'?

Хочу и встреваю. Не у Вас ли мне разрешение спрашивать ?
Цитата:
Автор: 188.170.72
нет, шум подмешивается в канале, при рецепции и при интерпретации. У источника мне представляются все цифры значимыми.

Нет. То что делается двоими от двоих и зависит. Примите на себя свою долю ответственности. Во всяком случае это как минимум по-мужски.
Цитата:
Автор: 188.170.72
дык и я разговариваю с андреяном...

А кто Вас тянет за язык мне отвечать ?
Я комментирую то, что считаю нужным прокомментировать. Вас лично это ни к чему не обязывает.
"Если вы не можете сжать поток, то он представляется вам шумом, поток не виноват что вы не можете (не хотите) его проинтерпретировать сообразно его содержанию" - Ваши слова ? Вот и поступайте сообразно.
Цитата:
Автор: 188.170.72
если неопределенность возникает даже в таких системах которые мы более-менее понимаем, то наше 'определенное' понимание (притензия на определнность) более сложноорганизованных систем не более чем иллюзия.

Неопределенность/случайность - такая же иллюзия, навязанная Вам несовершенством Вашего прогностического аппарата.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 5:18

А.> Рекомендую

не надо - классический ии провалился в своих притензиях именно из-за детерминизма (в вашем смысле) -
вы просто идете по направлению к известному тупику.

> Людям нравится детерминизм,

как любое упрощение, даже неадекватное, особенно если последствия упрощения негативно проявляются отложенно. МЫ же говорим о том, как работает разум - а работает он на стыке определенности и неопределенности, а не как функционирует вполне определенная машина дискретного действия. Людям может нравиться ощущать себя в рамках бюрократической машины - но это никак не общий случай. Мир двигает предпринимательская активность (выход за рамки формата, обычая, ограничения, известного ('определенного')) - как на индивидуальном уровне, так и на уровне исследовательских отделов корпораций.

> с криминально-процессуальным кодексом

похоже это вы совершенно не знакомы с природой функционирования законов - с постоянным злоупотреблением некодифицированными понятиями, злоупотреблениями толкований законов, надзором за правоприменительной практикой, состязательной природой судебного процесса, постоянными разъяснениями высших судов, бесконечными аппеляциями и пересмотрами судебных решений (отчего коли все 'четко'? далеко не всегда по вновь вскрывшимся обстоятельствам) и прочая прочая - юриспруденция также нафарширована неопределнностями, противоречивыми законами, неоднозначными толкованиями, размытыми формулировками, недоопределенными критериями квалификации etc.

> Но намекает.

есть весомые основания не верить намекам (и вообще не брать это за намек).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13236
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 5:26
Изменено: 17 авг 18 7:01
Мозги даются не для того, чтобы они болтались между двумя крайностями, между хаосом и порядком как дерьмо в проруби.
Проецировать бардак из собственной головы на внешний мир - что может быть бездарнее !
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 6:20

L.> не признаю концепцию вероятности/случайности

мы это обсуждали и были представленны весомые (не отведенные) соображения что от вашего признания или непризнания объективная реальность случайного и неопределенного не зависит.

> физическое действие в макро-мире производится совершенно определенным образом,

это не так. В механической макросистеме с рассеивающими центрами действие реализуется неустойчивым бразом - что есть источник неопределенности. Метрологическая неопределенность усиливается динамической. Суть в том, что всегда на фоне определенности может возникнуть катастрофа, движение потерять структурную устойчивость, обнаружиться точки 'прорыва неопределенности'.

может быть то соображение, что в сложной системе можно ввести агрегационную переменную - по типу температуры для характеризации газа - и нет нужны иметь сложности на уровне микропеременных - но уже в маломерных системах обобщенного описания возникает детерминированный хаос (напр. см. книжку вайдлиха по социодинамике), объясняющий природу неопределенности реально присутсвующей в социальных процессах.

> Суть действия в том, что оно определено для совершения

нет, cуть обсуждаемого в том, что редукции неопределенности предшествует сама неопределенность при приготовлении действия (проекта действия). ВЫ первый не признаете разум системой детерминированных переходов (а равно и фиксированным недерминированным автоматом). До реализации действия наличествует не просто ассортимент возможных действий с играющими на нем распределениями возможностей, но сам этот ассортимент переменен и ассемблируемая-синтезируемая программа переопределяется сообразно глубокимревизиям. Типо подключаемый контекст (по каким-то вновь обнаруженным ключам) может потребовать грубой (полной) переделки текущего проекта.

> Вы окончательно оторвались от реальности.

нет, это вы оторвались от предмета, ослабив и без того слабые связи

> Не у Вас ли мне разрешение спрашивать ?

опять дежурное хамство - именно у меня, раз вы МЕНЯ решили вздорно комментировать с какого-то ручья
без разрешения порядочные люди делают личностно нейтральные комментарии (комментируют предмет).

> Примите на себя свою долю ответственности

вы вздорно вменяете мне фиктивные грехи - не только же лично для вас я пишу, я вообще пишу в надежде на предметные реакции, а не на ваше дежурное препирательство. Не восприняли (раз за разом) - значит не для вас писано.

> за язык мне отвечать ?

не могу отказать себе в удовольствии защитить свое доброе имя

> Неопределенность/случайность - такая же иллюзия

НЕТ, поскольку всеведающего и бесконечно точно и быстро вычисляющего прогностического аппарата не существвует реально, то реальна хотя бы эпистемическая неопределенность, а вообще говоря реальны и квантово-механическая неопределенность (нет скрытых параметров), релятивистская неопределенность, динамическая неопределенность (делающая статмеханику фундаментальной), cинергетическая неопределенность возникающих причин - сектор определенности появляется в мире помимо сознания (саморганизация определенности если угодно), мир сам для себя выступает как сочетание определенности и неопределенности, актуальности и потенциальности, устойчивого и неустойчивого.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13236
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 6:53
Изменено: 17 авг 18 6:57
Цитата:
Автор: 188.170.80
мы это обсуждали и были представленны весомые (не отведенные) соображения что от вашего признания или непризнания объективная реальность случайного и неопределенного не зависит.

Отводить было нечего. А то, что Вы своим соображениям цену набиваете, так у них есть такая же объективная ценность, которая "от вашего признания или непризнания не зависит" и о которой многие здесь независимо высказывались.

физическое действие в макро-мире производится совершенно определенным образом
Цитата:
Автор: 188.170.80
это не так. В механической макросистеме с рассеивающими центрами действие реализуется неустойчивым бразом - что есть источник неопределенности. Метрологическая неопределенность усиливается динамической. Суть в том, что всегда на фоне определенности может возникнуть катастрофа, движение потерять структурную устойчивость, обнаружиться точки 'прорыва неопределенности'.

В Ваших мозгах тоже такое происходит ?
Как же Вас земля до сих пор носит ?

Суть действия в том, что оно определено для совершения
Цитата:
Автор: 188.170.80
нет, cуть обсуждаемого в том, что редукции неопределенности предшествует сама неопределенность при приготовлении действия (проекта действия).

Предшествует, но выбирать так или иначе придется... и не два и не полтора, а что-то ОДНО.
Цитата:
Автор: 188.170.80
ВЫ первый не признаете разум системой детерминированных переходов (а равно и фиксированным недерминированным автоматом).

Не признаю, поскольку разум сам себе детерминатор.
Подвергнуть внешнему управлению чужой, развитый, сильный ум - редко кому удается.
Цитата:
Автор: 188.170.80
До реализации действия наличествует не просто ассортимент возможных действий с играющими на нем распределениями возможностей, но сам этот ассортимент переменен и ассемблируемая-синтезируемая программа переопределяется сообразно глубокимревизиям.

Речь "там" шла не о том, что происходит ДО, а о том, когда все ДО закончились и настала пора ДЕЙСТВОВАТЬ... ДЕЙСТВОВАТЬ НЕОБРАТИМО.
Цитата:
Автор: 188.170.80
без разрешения порядочные люди делают личностно нейтральные комментарии (комментируют предмет).

Кто больше всех кричит о порядочности ? Может быть те христианские предводители, которые детей сотнями насиловали ? Им ведь и по сану положено продвигать порядочность в массы... Не думаете ли Вы, что выглядите пристойнее их ?
Цитата:
Автор: 188.170.80
вы вздорно вменяете мне фиктивные грехи - не только же лично для вас я пишу, я вообще пишу в надежде на предметные реакции, а не на ваше дежурное препирательство. Не восприняли (раз за разом) - значит не для вас писано.

Так и не только у меня создается стойкое ощущение, что Вы своей писаниной, мягко говоря, гоните пургу, "раз за разом".
Цитата:
Автор: 188.170.80
не могу отказать себе в удовольствии защитить свое доброе имя

А я не могу отказать себе в удовольствии называть вещи своими именами.

Неопределенность/случайность - такая же иллюзия
Цитата:
Автор: 188.170.80
всеведающего и бесконечно точно и быстро вычисляющего прогностического аппарата не существвует реально

О том и разговор, что у Вас такого аппарата нет.
Необходимая точность определяется ПРАГМАТИКОЙ, а не теоретической возможностью.
Плохому танцору, увы, всякая неопределенность мешает, даже гипотетическая, т.е., яйца... гипотетические
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 629
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 7:13
Изменено: 17 авг 18 7:19
Коллеги, почему бы вам не создать отдельных топик для обсуждения своих - безусловно ценных и содержательных - соображений относительно необходимости (или нет) привлечения детерминированных и/или вероятностных знаний?

Данный топик предназначен для обсуждения "Одного подхода..." в котором этот вопрос уже решен совершенно четким и однозначным образом и на данном этапе никакому обсуждению не подлежит.

Благодарю за понимание.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 8:02
L.> Отводить было нечего.

опять дешевая демагогия - вы приведите ссыки на соотв. места, чтобы мы лишний раз убедились в вашей беспомощности в защите постулата тотальной неслучайности ('у всего есть причина'). ВЫ путаете метафизический постулат (которому может быть противопоставлена более диалектиическая позиция) с объективностью случайного в физике и в обиходном жизненном мире (на уровне здравого смысла). Нет причины у флуктуационных событий, у спонтанного нарушения симметрий, нет собственной причины у события на пересечении причинных серий, нет определенной причины при множественном причинном обусловливании, нет причины у данного варианта редукции кв.-мех, неопределнности, причинность проблематизируется при 'круговой' причинности, нарушение принципа причинности не совершенно абсурдно при некоторых физических построениях.

> В Ваших мозгах тоже такое происходит ?

даже в ваших мозгах не играет механический органчик - или движение ваших мыслей происходит в режиме полной устойчивости и полной определенности? cудя по вашей риторике у вас очень простой механизм исчисления реплик - но эмпирически мы видим что это не всегда так - ваши эмоции столь выхолащивают ваши реакции, что вы напрочь забываете что ваша пустая полемика нафиг никому не нужна (разве что развлечение для зевак).

> а что-то ОДНО.

ну, действительно умный разум генерирует и многонаправленные действия, реализует как бы суперпозицию направленностей, cовершает многофункциональные действия, действует в некоторой альтернативной конструкции, не складывает все яйца в одну корзину, наблюдает за перераспределениями возможностей в зависимости от своих действий и новых вводных - постоянно возвращается к регенерации неопределенности (при подготовке нового действия даже при той же цели или наборе целей).

> Речь "там" шла не о том, что происходит ДО, а о том, когда все ДО закончились

вовсе нет - нас интересует природа гибкости разума, природа его природы - а вовсе не то 'когда все уже закончилось', когда не(до)детерминированный разум передает управление автоматизмам (реализационно в которых тоже проявляется динамическая неопределенность-неустойчивость).

> кричит о порядочности ?

я не кричу о порядочности - я говорю что вы выперлись с негодными комментами находясь под действием сомнительной мотивации

> Так и не только у меня

как и вам, мне чихать на массы - если бы даже кто-то один понял критику и смысл пишушегося, это было бы утешением, в коем, впрочем, я не нуждаюсь. И как вы думаете, хоть кто-то ценит вашу пургу (кроме меня и мсс'а в той части в какой ваша пурга не бессмыслена)?

> своими именами.

откуда вы знаете подлинные имена вещей? вы не делаете ничего иного как проецируете свои эмоции и философомы-филологии окрест - а вас просят говорить о предмете и демонстрировать глубокие познания предмета.

> Плохому танцору,

речь о том, что хороший танцор понимает неизбежность неопределенности, учитывает ее в модели действительности - а не заваливается в каждый овраг который обнаруживается при приложении гладкой болтовни (даже не гладкой) об определенности на бумаге. Неопределенность никак не иллюзия, а фундаментальная характеристика реальности и отношения разума с нею. А в самом себе разум может утешать себя любыми метафизиками неслучайности и играть в антиномии.. вопрос не в том чтобы быть как дерьмо по вашему обычному изящному выражению быть прибытым к метафизической крайности неслучайности, а чтобы понимать про меру случайного и неслучайного.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13236
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 8:11
Изменено: 17 авг 18 8:35
Вот-вот !
Так и знал, что "коллега" начнет выклянчивать себе особые привилегии
Хмур, не сходить ли нам в Зоопарк ?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 629
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 авг 18 10:41
Изменено: 17 авг 18 10:51
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вот-вот !
Так и знал, что "коллега" начнет выклянчивать себе особые привилегии

Справедливости ради следует сказать, что Хмур и на самом деле обладает на данной ветке определенными привилегиями. Поскольку:
а) он является одним из немногих людей с самого начала проявивших интерес к "Одному подходу..." и даже сумевшему кое-что в нем понять );
б) благодаря переписке с ним удалось уточнить и откорректировать некоторые моменты теории.

Несмотря на все это, я бы все же попросил вас перенести вашу, честно говоря, малопродуктивную перебранку дискуссию куда-нибудь в другое место.

И без того изложение идей "Одного подхода..." получается очень рваным, непоследовательным и запутанным.
[Ответ][Цитата]
 Стр.71 (71)1  ...  67  68  69  70  [71]<< < Пред.