GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (17)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Эта тема как-то связана с AI
r
Сообщений: 586
Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 16:14
Изменено: 30 янв 17 16:48
О скорости адаптации.

Обратил внимание на наличие нескольких уровней адаптации, отличающихся по ее скорости:

1. Генетическая, или эволюционная адаптация. Происходит за одно или несколько поколений. Очень медленная. Для нее характерна большая временная задержка между условиями для возникновения адаптации и ее завершением. Способна решить проблему адаптивности организмов с малым временем жизни.

2. Акомодационная (она же возможно и проспективная) адаптация. Немного более быстрая, чем адаптация первого уровня. Происходит в течении жизни организма. К ней, например, относится рост мышечной массы в период активной физической нагрузки.

3. Автоматная, или рефлективная адаптация. Гораздо более быстрая. Обладает минимальной задержкой между условиями для возникновения адаптации и ее завершением. Но может потребовать некоторое время на обучение (выработку рефлексов). Способна решить проблему адаптивности организмов со средней продолжительностью жизни.

4. Прогнозная, или перспективная адаптация. Самая быстрая. Обладает задержкой с отрицательным числовым значением, работая на упреждение. Такая адаптация к новым условиям способна завершиться еще до того, как эти условия возникнут. Но может потребовать значительное время на обучение (построение картины мира). Способна решить проблему адаптивности организмов со значительной продолжительностью жизни.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8540
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 16:17
наверно с отрицательной продолжительностью жизни
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 19:52
Цитата:
Автор: r
О скорости адаптации.

Хороший текст, есть о чем подумать. Спасибо! Но четыре число некрасивое, адаптаций должно быть минимум пять, а скорее - семь.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 19:56
Изменено: 30 янв 17 20:40
Предлагаю такой вариант.
В качестве четвертого вида адаптации - реактивную адаптацию, способность мгновенно реагировать на те или иные события по типу: воздействие - отклик. Она является источником для рефлекторной адаптации.
А проективная (прогнозная, перспективная) адаптация становится номер пять.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 20:00
Изменено: 30 янв 17 20:09
Шестым видом может быть стратегемная адаптация, когда все прогнозы, альтернативы и варианты выстраиваются в некоторую политику, описываемую набором парадигм. То есть на этом уровне строится не только прогноз, но и формируются представления о правилах и законах.

Седьмой вид - суперотражение. Управление эволюцией (например, селекция), создание искуственных сред (социум, техногенез) и создание искусственного интеллекта.

Теперь красиво.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11106
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 20:32
Изменено: 30 янв 17 21:01
Цитата:
Автор: r
О скорости адаптации.
Обратил внимание на наличие нескольких уровней адаптации, отличающихся по ее скорости...

"Америка ! Америка !"

(Расскажите это биологам и в лучшем случае они лишь снисходительно улыбнутся.)

У Вас не хватает нулевого уровня - витального, в нек. смысле "архитектурного".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 30 янв 17 23:08
Изменено: 30 янв 17 23:18
Цитата:
Автор: r
...Обратил внимание...

Ну что же... Если хотите, то можете прочитать то, на что обратил внимание в Ваших постах за последнее время и я...

1. Попытка найти самое важное/существенное и окончательное определение того, что такое интеллект - есть повторение чужих типичных ошибок. Определения нужны, но нужны именно с пониманием того, что на том этапе на котором Вы находитесь, т.е. в самом начале поиска, они очень далеки от того, что Вам нужно, от того, что Вы ищите. Без этого понимания Вы обречены годами бегать по кругу... Конечно, вероятность того, что Вы правильно поймете и данное мое высказывание очень мала, но все же, я видимо, должен был это сказать...

2. Под биркой адаптация в данной ветке Вы объединили массу самых разных явлений, с совершенно разными "внутренними" механизмами и имеющих в качестве чего-то общего лишь внешние поверхностные проявления. Образно говоря, это как ошибочно используя вместо бирки слово - цвет, использовать бирку - зелень, и разные цвета, например такие как красное, синее, зеленое, желтое и т.д. и т.п. назвать все зеленью... Плохо ли это? Нет!!! Это на ранней стадии исследования даже необходимо, дабы сразу же не загнать себя в узкие рамки какого-либо тупика стихийно выбранного определения или бирки. Но это только (!!!) если Вы четко понимаете возможную (как правило) временность, не точность, не адекватность Ваших первичных бирок... При этом совершенно не расстраиваясь по этому поводу, а системно исследуя и сравнивая между собой все стороны (как внутренние, так и внешние) того, что было исходно объединено под выбранной Вами изначально, пусть и ошибочно, биркой.

3. Ну и частный случай... Как мне показалось, Вы приравняли друг к другу генетическую и эволюционную адаптацию. На мой не просвещенный взгляд, это ошибочно. Генетическая эволюция (которая, как частный случай, может привести к той или иной адаптации), лишь частный случай эволюционных процессов...

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8540
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 31 янв 17 3:54
Изменено: 31 янв 17 3:56
А самое плохое, что везде под адаптацией понимаются энтропийные функциональны процессы.
На самом деле все эти адаптации только формы деградации. И лучшее, что можно с этого получить это попасть именно в замкнутый круг. Изоэнтропийный.
[Ответ][Цитата]
гость
109.236.92.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 31 янв 17 3:59
Цитата:
Автор: NO.

А самое плохое, что везде под адаптацией понимаются энтропийные функциональны процессы.
На самом деле все эти адаптации только формы деградации. И лучшее, что можно с этого получить это попасть именно в замкнутый круг. Изоэнтропийный.

Да, вы правы. Пример - природа. Наивысшая адаптация и адаптируемость одноклеточных и вирусов - простейших.
[Ответ][Цитата]
гость
109.236.92.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 31 янв 17 4:01
Цитата:
Автор: гость


Да, вы правы. Пример - природа. Наивысшая адаптация и адаптируемость одноклеточных и вирусов - простейших.

...у одноклеточных и вирусов - простейших.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 586
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 01 фев 17 16:55
Изменено: 01 фев 17 17:05
У биологов свой перечень. Цель была не изобретать велосипед, а посмотреть на адаптацию под другим углом, более интересным именно для искателей ИИ. Биологи делят адаптацию на две основных группы (по несколько подгрупп в каждой): видовые и индивидуальные. В данном случае, видовые это п.1, а индивидуальные - п.2,3,4. Темы ИИ касаются п.3 и п.4. Все остальные (индивидуальные) отнесены к п.2, мол есть такие, но нам они не особо важны, как в общем-то и видовые в п.1. А п.3 и п.4 разделены намеренно, и это тут самый важный момент. Потому у перечня получился значительный перекос в сторону "нервно-системной" адаптации.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8540
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 01 фев 17 17:42
Изменено: 01 фев 17 17:43
Получился показательный пример междисциплинарных проблем, когда не-биологическую область пытаются описать биологически.
Выглядит не лучше, чем прочие транс-, вроде певица с бородой или мужик в лифчике. Эклектика это уже "современное искусство", только для специалистов. Логика грубо говоря отсутствует. В лучшем случае типа "если руки будете мыть с мылом тогда чай будете пить без сахара". От науки огурец.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 01 фев 17 22:38
Изменено: 01 фев 17 22:56
Цитата:
Автор: NO.
... Логика грубо говоря отсутствует. В лучшем случае типа "если руки будете мыть с мылом тогда чай будете пить без сахара". От науки огурец.

Как бы было ни смешно, но именно так и должно быть, именно так и нужно... на начальном этапе так... чтобы мозги приводили все это в некую систему, но новую.
Плохо другое, а именно то, что не нелогичную кашу рассматривают и сопоставляют друг с другом ее части, а выделяют что-то из нее и это что-то узко разглядывают, в результате пшик оторванный, не согласуемый с реальностью и ничего нового... бег по кругу.
Вот как-то так, если кратко и на пальцах...

p.s. Вот яркий пример автора ветки. Взял что-то как-то напоминающее ему адаптацию в той или иной форме, в той или иной степени. Вместо того, чтобы рассматривать все это и найти какие-то закономерности, взял и выделил на свой взгляд что-то ближе всего соответствующее адаптации в его контексте. Теперь он будет годами (или пока не надоест) крутить и вертеть в своем мозге эту игрушку, которую он выбрал в общем-то совершенно случайно, хотя ему кажется, что очень обоснованно (исходя из нынешних, уже существующих и ничего не давших ему представлений, т.е. не совсем адекватных, бесполезных в его контексте, ...раз он еще в поиске, а не из новых, т.к. еще не существующих у него в голове).
Так и "логика", которая по Вашим словам должна присутствовать изначально - есть в таком контексте - устаревшая логика, которая мало что может дать...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 01 фев 17 22:59
Изменено: 01 фев 17 23:00
Цитата:
Автор: r
...Цель была не изобретать...

А пора бы уже, если конечно не как большинство, просто потрепаться заходите на форум...
Но вначале изобретать надо бы мысли новые, а не новые железки... на старых мыслях...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8540
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 фев 17 4:10
Технически новая логика это просто возможность играть с буквами плюс новая аксиоматика. Трудность со смыслом, как это интерпретировать. Нужны во-первых феномены самой предметной области. А они недоступны если рассматривать её в старых представлениях. И новые состояния ума, так сказать. Как например вопрос, истина, правило, точность. Про них мы вообще ничего не знаем, ни что это такое, ни что новое там возможно. А потом ещё науку из этого сделать, надо менять менталитет, оно должно быть отражено в культуре и социальном устройстве, это складывается веками если не тысячелетиями. Начинать нужно с нового вида искусства. Новые формы психических явлений сделать из личного сумасшествия частью общественной культуры. Вот например эклектика появилась когда царям дарили заморские диковинки, потом появилось промышленное производство и любой человек мог собрать целую обстановку из стилистически несовместимых вещей. Сначала мучались, потом других мучали, со временем начали получать удовольствие Это очень долгий процесс.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (17): [1]  2  3  4  5  ...  17След. > >>