|
|
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 06 сен 16 14:57
Изменено: 06 сен 16 15:00
|
Автор: А.Морозов
Иными словами, вопрос - как создать ИИ? Ответ очень и очень прост. Сначала создать "мозг" ИИ, а затем его обучить. Вы спросите (и совершенно резонно), а как же, собственно, создать этот самый "мозг" ИИ? И ответ опять-таки прост. Необходимо его "вырастить". А сложно ли вырастить "мозг" для ИИ? Нет, не сложно. Выбираете необходимую конфигурацию и запускаете процесс создания и роста "нейронов" ИИ. |
|
По поводу "выращивания" первым прошелся С.Лем в своей "Сумме технологии".
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 1:27
Изменено: 07 сен 16 1:28
|
Автор: Luаrvik
По поводу "выращивания"... |
|
Существуют распространённые заблуждения, что память должна быть где-то поблизости от нейрона, что память сложна и непонятна. Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга преодолевает эти "сложности" посредством гибкого ассоциирования выходных паттернов одних нейронов с входными паттернами других нейронов. По сути, входной и выходной паттерны нейрона - это и есть его память. Память - "не поблизости", она - он и есть. Память - это сам нейрон. Нейрон "вырастил" сам свою память.
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 3:44
|
| Выбираете необходимую конфигурацию и запускаете процесс создания и роста "нейронов" ИИ. |
|
В моём интеллект-ядре "мозг" растёт за счёт получения новой информации. Это намного удобнее, чем создавать ограниченный и огромный по размеру "мозг" заранее - можно обучить его только необходимым вещам, и тогда он будет маленьким и быстрым. А в биологическом мозгу изначально нейроны разбросаны и соединены случайно, при чём связей между ними во много раз больше, чем у взрослого человека. По мере обучения лишние связи разрываются, и из кучки нейронов рождается некая структура... P.S. Можешь вкратце объяснить мне, что такое "паттерн нейрона" и каким образом он распространяется по всей нейронной сети ("широковещательно"), если число связей конкретного нейрона довольно ограничено (10К связей на 10ММ нейронов)?
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:21
Изменено: 07 сен 16 4:25
|
Автор: TimKruz
...что такое "паттерн нейрона" и каким образом он распространяется по всей нейронной сети ("широковещательно")... |
|
Паттерн нейрона - это код электрической импульсной модуляции, распространяемый в электропроводящей среде между нейронами. Импульсы посылают и принимают отдельные сегменты дендритов. Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код. "Входной" и "выходной" коды нейрона определяются "геометриями" дендритов самого нейрона и дендритов, присоединёнными к аксону нейрона, то есть формой и структурой его "приёмника" и "передатчика".
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:34
|
Автор: TimKruz
В моём интеллект-ядре "мозг" растёт за счёт получения новой информации. Это намного удобнее, чем создавать ограниченный и огромный по размеру "мозг" заранее - можно обучить его только необходимым вещам, и тогда он будет маленьким и быстрым... |
|
Безусловно, расширение "объёма" мозга в процессе обучения - обоснованно. При этом необходимо учитывать возможные эффекты фрагментации и понижения быстродействия.
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:52
|
не понятно вот что. положим, существует этот эффект кодирования выходного паттерна нейрона в модуляции 'огибающих коллективных колебаниях' (полях потенциала), но
как нейрон дешифрует тонку структуру поля, если его сенситивный аппарат это совокупность синаптических сайтов? тут подоплека не в редозубове, а в концепции радченко, что глобальная ассоциативная память мозга основана на мозаике мембранных локусов. Эту концепцию не нужно воспринимать слишком обобщенно - совокупность синаптических сайтов это и есть совокупность СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ рецепции-детекции входного паттерна, а внесинаптическая рецепция это нечто вторичное, менее специфичное.
у самого радченко есть представления о том, что коллективные поля своей фазой управляют групповыми переключениями массивов нейронов между режимами записи и воспроизведения. Как бы коллективные поля тонко все-таки не дешифруются (и паттерны передаются все-таки 'адресно'), но они важны в общем понимании общего механизма работы мозга. в малых мозгах имеет место вероятно механизм адресации по 'химической интеференции' внесинаптических распределений, но с развитием синаптического аппарата этот механизм становится вспомогательным (свободные терминали характерны для АХ, медиатора как бы 'общефункционального' действия).
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 4:59
|
Автор: Алексей Морозов
...распространяемый в электропроводящей среде между нейронами....
|
|
Это называется "аксон". Не имеет смысла шкаф называть "прямоугольнымпредметомдляхраненияодежды". Автор: Алексей Морозов
Импульсы посылают и принимают отдельные сегменты дендритов.
|
|
Дендриты не посылают импульсов, к вашему сожалению. Автор: Алексей Морозов
Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код.
|
|
Ссылочку предоставьте на это утверждение. А если это ваша импровизация, просьба обосновать. Ибо "меня терзают смутные сомнения" 
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:09
|
Автор: гость
...положим, существует этот эффект кодирования выходного паттерна нейрона в модуляции 'огибающих коллективных колебаниях' (полях потенциала), но
как нейрон дешифрует тонку структуру поля, если его сенситивный аппарат это совокупность синаптических сайтов... |
|
Импульсы кода распространяющихся паттернов "суммируются" сегментами дендритов нейрона "в фоновом режиме" и при совпадении с входным паттерном в нейроне возникает спайк.
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:19
Изменено: 07 сен 16 5:24
|
Автор: Moor_Zeek
..."смутные сомнения"
|
|
Сомнения - элемент здравомыслия. >аксон Просто было нечётко сформулировано. Электропроводящая среда вокруг (было "между") нейронов. "Между" нейронами - распространение паттернов в среде. >Дендриты не посылают импульсов Именно так. Не посылают "сами по себе", а лишь когда они принимают спайк от аксона. >Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код Прием - Кабельная теория дендритовПередача - электротехника.
|
|
|
| |
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 5:28
|
cинапсы дают 'жесткие' всплески мембранного потенциала, которые распространяются через хаос 'мягких' и слабых вариаций потенциала на сегментарных участнах. такова классическая картина. насколько известно, моделирование ее подтверждает. как бы на фоне регулярных явлений из-за 'жестких' всплесков возможно что и 'мягкие' вариации могут зажечь нейрон - имеют ли эти эффекты кодовое значение (насколько они 'регулярны')? наверняка эти эффекты спонтанной импульсации утилизированы нейромеханикой (система адаптирована к стохастичнскому фактору, шум может быть функционально значимым в функционировании асс. памяти), но все-таки идея первостепенной значимости этих 'фоновых суммаций' (которые еще и компенсируются стеканиями заряда) выглядит не очень внятной.
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:52
|
Автор: гость
...идея первостепенной значимости этих 'фоновых суммаций'... |
|
Проверить широковещательное распространение паттернов нейронов мозга на простейших опытах было бы куда проще, чем предсказать истинность гипотезы на основе существующих представлений. Для проверки - разделить нейронную сеть на части. Поместить части в проводящую среду. Если спайк в одной части вызывает спайки в других - гипотеза верна. Если спайков нет, то на нет - и суда нет.
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 6:00
Изменено: 07 сен 16 6:05
|
Это называется "аксон".
Не имеет смысла шкаф называть "прямоугольнымпредметомдляхраненияодежды". |
|
Как я понял, он говорит о передаче сигналов не через аксоны, а через межклеточное вещество, занимающее пространство вне нейронов и других клеток. Нигде не видел информации о том, что нейроны могут передавать сигналы таким способом. Да и не вижу смысла в такой передаче - зачем нейрону А знать о состоянии нейрона Б, если они ничем напрямую не связаны и находятся на противоположных краях нейросети? | разделить нейронную сеть на части. Поместить части в проводящую среду. Если спайк в одной части вызывает спайки в других |
|
Думаю, нейроны каким-то образом фильтруют получаемые сигналы, т.е. не реагируют на электрический шум, возникающий из-за работы других нейронов. Хотя, с другой стороны, все нейроны одновременно работают на определённой "волне", которая может изменяться самим мозгом или внешними раздражителями... Т.е. некая синхронизация между нейронами присутствует. Но синхронизация - это просто работа на одной рабочей частоте. Нейроны не распознают, какой нейрон какой код генерирует - думаю, они слишком примитивны, чтобы расшифровывать этот шум...
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 6:30
|
модуляции 'эфира' вносят вклад в реконфигурирование рабочей констелляции, но конфигурация регулируется напрямую и кабельной связью. тут важна идея, что над кабельными корреляциями возникают корреляции коллективных состояний, но это не идея широковещательной рассылки..
|
|
|
|
| На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 6:31
|
Автор: TimKruz
...Нейроны не распознают, какой нейрон какой код генерирует - думаю, они слишком примитивны, чтобы расшифровывать этот шум... |
|
Нейроны - не то чтобы "примитивны", они - "просты". Им нет необходимости что-то "расшифровывать". Если паттерн "шума" совпал с паттерном формы и структуры приёмника - то у нейрона возникает спайк.
|
|
|
|