Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Невычислимость мышления
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 6:36 Цитата: Автор: 78. наш опыт задал нам идеи случайного и неслучайного - мы конкретизируем эти идеи-концепции в теории случайного... Ваш опыт еще слишком мало дал, чтобы заявлять категорично, будто "мир погружен в море случайного (для любого реалистического наблюдателя)"(78.). Если мир и погружен во что-то, то в море Вашего опыта, случайного и неслучайного. Но Вы так и не ответили, что такое "случайность" (Интерпретация опыта ? Но тогда при чем здесь реальность ? Измените условия эксперимента - изменится и представление о реальности). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 7:41 причем тут мой опыт? и ваш опыт не представляет интереса. вы обладаете опытогм чтобы с уверенностью утверждать что случайности нет? мы говорим о совокупном опыте, установившем в нашем концептуальном пространстве соотв. понятия. Какое вам определение дать? что за демагогия? есть много определений этого понятия и НИКАКОЕ (уж тем более ваше) не есть 'окончательное'. Есть рабочие определения, случайное для модальной логики, случайное для физики, случайное для математики - и случайное для незадачливого филолога. Вы определили что такое неслучайное? чтобы отрицать случайное? вы с каким пониманием неслучайного оперируете? вы крепко уверены что смогли опровергнуть скептические юмовские аргументы? еще раз - случайное это дополнение к неслучайному, можно понимать случайное онтологически (не субъективно). можно понимать по-разному, следует иметь предсмтавление о возможности разного понимания, но не с неподражаемой глупостью утверждать отсутсвие того, о чем вы не имеете понятия. разъяснения про сети причинных факторов даны, вникайте. еще раз - никакое переопределение условий эксперимента не избавит вас от понятия случайного, понимаемого не просто как незнание причин - причинно обусловленное может быть обусловлено случайным сочетанием причин.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:27 Изменено: 08 сен 16 8:40 Цитата: Автор: 78. причем тут мой опыт?... случайное это дополнение к неслучайному... никакое переопределение условий эксперимента не избавит вас от понятия случайного.. Так где оно у Вас - это понятие ? Какое у Вас понятие о случайном ? Вы свое определение дадите или бла-бла-бла и опять приплыли ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:38 перечитайте что сказано выше. cначала определите как вы понимаете неслучайное, чтобы отрицать случайное. это классическая кантова дилемма чистого (в данном случае незамысловатого филологического) разума. Откройте философскую энциклопедию и учитайтесь определениями до усрачки. наивный филолог устранил случайное сентенцией что случайного нет. вся наша вселенная есть некая случайная флуктуация (положим за неимением более вразумительного), а пупо-филолог считает что в мире все неслучайно - хотя даже наиву может прийти в голову представление о том, как событие случается на случайном стечении обстоятельств, вырастает из случайной конфигурации причинного обусловливания, что совокупность 'микропричин' разумно назвать свободной причинностью, праматерью случайности. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:42 (Хмур, когда хамить перестанешь ? Что, нервишки не выдерживают ?) Цитата: Автор: 78. cначала определите как вы понимаете неслучайное, чтобы отрицать случайное. Вы говорите, что случайное есть. Я жду Вашего определения. У меня нет определения случайности, поскольку ее не существует. То, что мы называем "случайным" - это непредсказуемость, проще говоря - недостаток знаний. Если Вы не знаете, что произойдет в следующий момент, то Вы и будете воспринимать произошедшее как непредсказуемое, непредвиденное, как то, что может быть, а может и не быть, может случится или не случится - если случилось то, естественно "случайно" и без Вашего ведома [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:43 еще раз для филологини - блеяние что случайного нет это и есть натуральное исходное бла-бла - ничего более как манифестация очередной бессодержательной философомы (по типу этих глупостей о бактерии с самосознанием, Я от Я, Я без формы и содержания, независимом от формы содержании и прочих сверхупрощениях). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:50 -> 78. Определение случайного на бочку ! Иначе по факту говорить не о чем. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:53 я не жду от вас определения случайного - вы не определили неслучайное. реЧь не идет о незнании, речь о том, что случайное это онтологическое качество, что наступление некоторого события это не просто неожиданность из-за незнания, а что оно в принципе не может быть предсказано с точностью - исходными данными НИКТО в принципе не может обладать для точного предсказания - начав собирать эти данные вы слишком сильно возмутите систему и для учета возмущений вам потребуются новые данные. мы как бы точно знаем что знаем неточно, вероятностый характер фундаментальной онтологии не из-за скрытых параметров, а из ее природы, не совпадающей в своей специфике с нашими интуициями наивного детерминизма. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:57 Изменено: 08 сен 16 8:59 А случайно если wysiwyg tex http://www.codecogs.com/eqneditor [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 8:59 кстати, специально уточнил постфактум - вики-определение близко тому, о чем я говорил. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 9:07 Изменено: 08 сен 16 9:11 Цитата: Автор: 78. я не жду от вас определения случайного. И не дождетесь, даже если сильно захотите. У него есть, правда, одно универсальное определение, на все случаи жизни - незнание. Можете попользоваться. Цитата: Автор: 78. вы не определили неслучайное. Не переводите стрелки. Я спросил у Вас, что такое случайное, что Вы называете "случайным", в ответ только визги и писки ? Что за проблема ? Если бы у Вас было определение, то в два счета выложили бы и без этих ювенильных истерик. Цитата: Автор: 78. реЧь не идет о незнании Нет, речь идет исключительно о незнании причин происходящего и как эти причины и их последствия располагаются во времени и пространстве. Цитата: Автор: 78. речь о том, что случайное это онтологическое качество, что наступление некоторого события это не просто неожиданность из-за незнания, а что оно в принципе не может быть предсказано с точностью Этот "принцип" обоснован пока только нашей ограниченностью, ничем более. Цитата: Автор: 78. исходными данными НИКТО в принципе не может обладать для точного предсказания Многое, что прежде было тайным и неявным, сегодня стало очевидным и наглядным. Принцип двигается вместе с расширением наших возможностей и развитием наших способностей. Цитата: Автор: 78. начав собирать эти данные вы слишком сильно возмутите систему и для учета возмущений вам потребуются новые данные. Если не вести себя как слон в посудной лавке, то ничего страшного и не произойдет - и овцы будут целы и волки сыты. Цитата: Автор: 78. мы как бы точно знаем что знаем неточно Вот я и говорю, что вся проблема в отсутствии необходимых знаний определенного качества Цитата: Автор: 78. вероятностый характер фундаментальной онтологии не из-за скрытых параметров, а из ее природы, не совпадающей в своей специфике с нашими интуициями наивного детерминизма. Всеобщий детерминизм никто не отменял и отменить никогда не сможет. У всего есть причина. Если Вы ее не знаете, то все, что она производит ВЫГЛЯДИТ для Вас как случайное, непредсказуемое, непрогнозируемое событие. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 9:12 Если не знаете и лень заглянуть в энциклопедию, то вот вам "на бочку". Случа́йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости. Случайность понятие междисциплинарное: 1. Случайность в естествознании, 2. Случайность в истории, 3. Случайность в буддизме, 4. Случайность в быту, 5. Случайность в математике, 6. Случайность в физике и далее. Нам ближе две последние. Случайность тесно связана с понятием "Случайная величина": "Случайная величина представляет собой измеримую функцию, определенную на вероятностном пространстве. Оно строится на основе понятия пространства элементарных событий. Причём подчеркивается, что лишь в этом случае представление случайной величины становится содержательным". Ленивый и необразованный Вы, однако, и не случайно!. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 9:29 L.> речь идет исключительно о незнании причин происходящего еще раз - конфигурация причин происходящего не детерминируется неким метапричинным фактором - сочетание причин события может быть случайным. нет причины чтобы броуновская частица получила импульс в данном направлении именно в это время. само движение не беспричинно, но случайность есть неизгоняемый аспект происходящего. в статистической механике высокопорядковые корреляции тонут в море вариаций. > только нашей ограниченностью, хоть филолог из штанов выпрегнет, Но физическую неопределенность не превозмогет. точночть исходных данных ограничена, и при развитии неустойчивости детерминированная модель будет порождать случайную последовательность - дело не в нашем незнании, а в нашей неспособности знать более чем положено горизонтом прогнозируемости. cлучайное не в нашем незнании, а в природе неустойчивости. > Всеобщий детерминизм эта философома не пригодилась физике нет смысла спекулировать об 'истинных' причинах каждого флуктуационного события - само представление о случайности есть отражение того, что детерминистическое представление просто не работает, что ему НИЧТО не отвечает в соотв. аспекте мира. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 9:32 Неслучайность тоже не простое явление. Я про физические законы никак не понимаю. Почему наблюдаются закономерности, хотя не видно ни программы ни процессора, который сверялся бы с законами и выполнял бы их. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 08 сен 16 9:40 тут L отвечал про более-менее устойчивую присущность свойств сущностям мира, мир уже достаточно остыл, закономерности уже достаточно выродились, многое описывается простыми линейностями, когда поправки в соотв. рядах становятся малыми, мир в своем большом сегменте (классическом) это мир инерционного выбега, когда инварианты 'самоприменения' мира вполне определились.. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (21): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  21 << < Пред. | След. > >>