Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Невычислимость мышления
АMS Сообщений: 498	На: Невычислимость мышления Добавлено: 02 сен 16 10:37 Изменено: 02 сен 16 10:50 Цитата: Надо ещё доказать, что мы живы. (44) +100500!!! ... но Вам местное поголовье внять не способно (у них в ROM вшито, что они - живые и мыслящие, так что ...) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Невычислимость мышления Добавлено: 02 сен 16 10:43 Цитата: Автор: 44 Надо ещё доказать, что мы живы. Это ПОЛНЫЙ пиз..ц ! [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Невычислимость мышления Добавлено: 02 сен 16 11:53 да там похоже на Луну пальцем показать и это будет доказательство что мы живы, нетрадиционная логика, авангардистко-импрессионистическая [Ответ][Цитата]
АMS Сообщений: 498	На: Невычислимость мышления Добавлено: 02 сен 16 12:00 Цитата: ... похоже на Луну пальцем показать и это будет доказательство что мы живы.. (NO.) [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 12:19 Изменено: 04 сен 16 12:20 Всё лень читать... да и вряд ли там что-то ценное написано. Цитата: ...системы в принципе не могут быть сведены к алгоритму. Во-первых, потому что изменения в системе происходят сообразно среде, а не по какому-либо заранее существующему алгоритму, во-вторых, разнонаправленные изменения происходят одновременно во всей системе, и, в-третьих, эти изменения могут зависеть от мельчайших нюансов системы. 1. Изменения в базе данных системы происходят по алгоритму, который считывает состояние среды. Т.е. между изменениями системы и средой есть прослойка - алгоритм. Без этой прослойки никакой механизм, в том числе мозг, не сможет работать. 2. Просто очень сложная система, в которой множество модулей работает независимо - это реализуемая система, может, её непросто спланировать, но возможно. 3. Результат работы любой программы зависит от всех её "нюансов" (переменных). Так что мозг может быть сведён к алгоритму. Цитата: Чтобы понять интеллект, необходимо оценить интеллект «со стороны». Но для этого нужно что-то большее, чем интеллект. Поэтому алгоритмизация мышления, перенос сознания в компьютер, создание искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому, — всё это невозможно. Можно создать модель интеллекта, не понимая, что такое интеллект. Для этого программе достаточно повторять всё, что может делать интеллект - и вот она, действующая модель! [Ответ][Цитата]
гость 5.199.130.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 12:21 Цитата: Автор: TimKruz Можно создать модель интеллекта, не понимая, что такое интеллект. Для этого программе достаточно повторять всё, что может делать интеллект - и вот она, действующая модель! это может противоречить тому что говорит КОТ [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 12:44 Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима. [Ответ][Цитата]
Luаrvik Сообщений: 711	На: Невычислимость мышления +1 Добавлено: 04 сен 16 14:28 Изменено: 04 сен 16 16:43 Цитата: Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима. (Yandersen) теоретизирование - в отсутствии собственно теории - у здравых людей обозначается термином "демагогия" ... каковую явственно явил (и здесь) процитированный оратор = наивная жертва этого же сорта (айтииибараньей) демагогии. Здесь очевидно, что для продуцента этой цитаты, понятия "теория" и "от балды" = абсолютно тождественные вещи. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 16:41 Цитата: Автор: Yandersen Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать ... Про невозможность вычисления и бессмысленность "сканирования" и потому невозможность "переноса сознания в компьютер" в статье всё подробно изложено. В чём опасность длительного теоретизирования без экспериментальной проверки выводов во второй главе тоже есть. Поэтому читайте статью и ищите научные работы по упомянутым в статье терминам — в статье всё изложено «в общем», в принципиальных положениях, и если этого мало, в научных работах найдёте подробности. Некоторые ошибки или скорее недоразумения в статье есть, однако не математик их вряд ли заметит. Они связаны с Гёделем, но ни на выводы связанные с Гёделем, ни тем более на выводы статьи — Гёдель статье нужен только для полноты рассмотрения темы — они не влияют. Будет время и если смогу связаться с админом — исправлю и сообщу. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 22:26 Цитата: Автор: Yandersen Статья заведомо абсурдна, т.к. опровергается простым теоретическим экспериментом - если бы можно было сосканировать полностью нервную систему реального человека и засунуть в компьютерный симулятор, подключённый к исскуственному телу, получилась бы копия человека. Не при нынешних технологиях и знания о работе мозге, но теоретически задача выполнима. Человек взаимодействует с окружающей средой на физическом уровне, а это значит что любое другое физическое тело будет взаимодействовать с пространством иначе, и соответственно НС должна работать иначе. [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 22:31 Ну да, когда-то повозки лошади тягали, а теперь моторы. Суть сильно изменилась, дооо! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 23:32 Цитата: Автор: 44 Статья «Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта». С точки зрения общей логики и самоорганизующихся систем, включая организм и нейронные сети, показана невозможность создания искусственного интеллекта, приближающегося к человеческому. В контексте темы также сделаны выводы об особенностях эволюции методов познания. Приобретая знания мышление не только копирует окружающую среду но и преобразует её меняя оригинал с которого снимает копию. Здесь в качестве главного вопроса интеллекта встаёт вопрос о качестве этого копирования и преобразования. По этому не следует заглядывать так далеко в логику взаимодействия мышления и среды. СИИ это просто более совершенный копирующий и преобразующий аппарат удовлетворяющий принципам индукции, и не более того. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Невычислимость мышления Добавлено: 04 сен 16 23:49 Цитата: Автор: Yandersen Ну да, когда-то повозки лошади тягали, а теперь моторы. Суть сильно изменилась, дооо! Конечно.... лошадь и представления не имела что она тягает.... ей так было нужно самой... условия выживания были такие. А мотор это палка в руках человека и не более того. Лошадь находилась в состоянии самоорганизации, а мотор это продолжение человека. Мотор это копыто такое а лошадью является сам человек. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Невычислимость мышления Добавлено: 05 сен 16 0:42 Изменено: 05 сен 16 0:57 Цитата: Автор: 44 Про невозможность вычисления и бессмысленность "сканирования" и потому невозможность "переноса сознания в компьютер" в статье всё подробно изложено. Невозможность переноса не равнозначна невозможности создания и связана она не с невозможностью вычисления, а с тем, что невозможно оторвать свойство от носителя. Повторение свойства на новом носителе означает создание копии/клона, но не перенос (в смысле, образно говоря, не переход одного и того же в другую комнату). Вопрос вычислимости вообще не имеет отношения к вопросу возможности создания искусственного ("сильного",а точнее ИГНИ - искусственного генератора-носителя интеллекта) интеллекта. Цитата: В чём опасность длительного теоретизирования без экспериментальной проверки выводов во второй главе тоже есть. Поэтому читайте статью и ищите научные работы по упомянутым в статье терминам — в статье всё изложено «в общем», в принципиальных положениях, и если этого мало, в научных работах найдёте подробности. Открытие того, что необходимо проверять применимость (не истинность, а именно применимость) тех или иных теорий на практике делает Вам честь. Цитата: Некоторые ошибки или скорее недоразумения в статье есть, однако не математик их вряд ли заметит. Они связаны с Гёделем, но ни на выводы связанные с Гёделем, ни тем более на выводы статьи — Гёдель статье нужен только для полноты рассмотрения темы — они не влияют. Будет время и если смогу связаться с админом — исправлю и сообщу. Гедель как раз таки очень важен для понимания того, как может быть построен интеллект! Беря во внимание его рассуждения и учитывая то, что любые знания есть результат взаимодействия реальности и "познавателя", а не реальность в "чистом" виде (относительность знаний, их зависимость от "познавателя"), можно понять не возможность строить интеллект (ИГНИ), как системы обладающей "застывшей" полнотой (полной универсальностью), а необходимость изменяющегося(!), не строго пред-определенно именно "познавателя" (а не только и не столько результатов его познаний в виде разных баз данных/"знаний")... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Невычислимость мышления Добавлено: 05 сен 16 1:37 про геделя интересно подумать, что раз не существует алгоритма разрешения проблемы останова, то и природа не обладает таким алгоритмом - она просто сортирует останавливающиеся и пока-неостановившиеся алгоритмы. cознание и есть такая совокупность пока-неостановившихся алгоритмов. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (21): 1  [2]  3  4  5  6  ...  21 << < Пред. | След. > >>