Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Количество информации
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 23:43 Цитата: Автор: Luаrvik Luаrvik Еще раз: речь не о длине слова, а о конкретном двоичном регистре с заданным кол-вом разрядов(64). Сколько битовых разрядов в таком регистре, столько в нем и информации, по определению. Зачем Валентин воткнул в один разряд "1" ? Может хотел узнать, как местные "дебилы" понимают разницу между количеством информации и ее качеством, и понимают ли, что один килограмм песка и один килограмм воздуха, остается одним килограммом, независимо от качеств(свойств, смысла, значения) субстанции на весах. - Хотел помочь развивать основную тему форума и, по возможности, современное мировоззрение у участников. Если возникли трудности с "единичкой", задаю другой интересный вопрос: Вы сидите за столом, перед Вами бутылка вина с надписью на этикетке (в столбик): PRIME`S, PORT, Vinho do Porto, ruby. 1. Бутылка содержит информацию? (А у Луарв знания ). 2. Если ДА, то что, кто является её источником и приёмником? (Для Луарв: Бутылка субъект?) 3. Можно эту информацию (или энтропию) оценить количественно? Какие неопределённости снимает? 4. Если я отхлебнул, то как изменилась информация? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 0:06 Изменено: 01 июл 16 17:32 Цитата: 1. И что эти ДАННЫЕ не содержат никакой информации: В заданном примере с регистром команд единичка содержала информацию о том, что должна использоваться первая из "известных" программисту и процессору (его УУ) команд. 2. Вполне резонное замечание о междисциплинарности определения Информации. 3. Энтропия - величина обратная Информации. И там, и там оценивается снимаемая неопределённость. А что разве "данные [бит\сек] и объём переданных, сохранённых, обработанных данных"- не содержат информации? Вы сосредоточились на источнике и забыли про человека (приёмник), источник понятия не имеет (не понимает) об информации и энтропии. 1. Никакой информации там нет. В вашей интерпретации там присутствуют некие управляющие данные. 3. Энтропия ни разу не связана с "информацией" подобным образом. Никакие объемы данных генерированных их источником не уменьшают его энтропию. Никакое количество опытов с игральной костью или рулеткой не гарантирует сладкую жизнь, т.к. подобные неопределённости не редуцируемы. В случае редуцируемых неопределённостей, например, смеси некоего закономерного воздействия с шумом, получив достаточный объём данных, например за тысячу лет, можно путём обработки данных построить модель этого воздействия и тем самым уменьшить энтропию его источника до уровня определяемого шумами. Если выявленная закономерность окажется жизненно важной, её суть может быть надёжно прошита в голове получателя данных, становясь тем самым знанием. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 0:25 В логарифме есть любопытная область между 0 и 1. Можно туда пофилософствовать. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 1:16 Изменено: 25 июн 16 1:18 Цитата: Автор: NO. В логарифме есть любопытная область между 0 и 1. Можно туда пофилософствовать. Заведите отдельную тему и вперёд! 301.211*, Луавра и *105 наверняка заинтересует. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 1:41 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* 1. Никакой информации там нет. В вашей интерпретации там присутствуют некие управляющие данные. 3. Энтропия ни разу не связана с "информацией" подобным образом. Никакие объемы данных генерированных их источником не уменьшают его энтропию. 3+. Никакое количество опытов с игральной костью или рулеткой не гарантирует сладкую жизнь, т.к. подобные неопределённости не редуцируемы. 4. В случае редуцируемых неопределённостей, например, в случае смеси некого закономерного воздействия с шумом, получив достаточный объём данных, например за тысячу лет, можно путём обработки данных построить модель этого воздействия и тем самым уменьшить энтропию его источника до уровня определяемого шумами. 5. Если выявленная закономерность окажется жизненно важной, её суть может быть надёжно прошита в голове получателя данных, становясь тем самым знанием. - 1. Вы опять сосредоточились на источнике и забыли про человека (создателя). Для приёмника- да, это "управляющие данные", для создателя и интерпретатора - информация. 3. Это не я - это в учебниках написано, что Энтропия связана с Информацией подобным образом. Источником -да, не уменьшают, если не стирает при этом у себя. А "принимаемых приёмником"? 3+. Это - к теории вероятностей. Заметили,- новые термины "ЗАКОНОМЕРНОСТЬ" и "СУТЬ" ввели? 4. "уменьшить энтропию его источника" - Выше Вы же говорили, что не влияет. 5. Вообще-то, ЗНАНИЯ имеют другое определение. Они могут быть и не суть важными и мимолётными. Какую жизненную важность имеет для меня знания о компьютере с модели Шокли его транзисторов. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 2:34 Цитата: Автор: Валентин Заведите отдельную тему и вперёд! 301.211*, Луавра и *105 наверняка заинтересует. А тут тема про пестики, тычинки и неправильные пчелы? [Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой Сообщений: 328	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 2:42 Цитата: Автор: Валентин - Хотел помочь развивать основную тему форума и, по возможности, современное мировоззрение у участников. Если возникли трудности с "единичкой", задаю другой интересный вопрос: Вы сидите за столом, перед Вами бутылка вина с надписью на этикетке (в столбик): PRIME`S, PORT, Vinho do Porto, ruby. 1. Бутылка содержит информацию? (А у Луарв знания ). 2. Если ДА, то что, кто является её источником и приёмником? (Для Луарв: Бутылка субъект?) 3. Можно эту информацию (или энтропию) оценить количественно? Какие неопределённости снимает? 4. Если я отхлебнул, то как изменилась информация? ruby это иудейский священник, данная задача некорректна, не ясно где сообщение и какую модель она корректирует, что бы оценить количество информации. Информация - это прежде всего ИЗМЕНЕНИЕ МОДЕЛИ ПРИЁМНИКА, в случае с регистром, если не было определенно начальное состояние, то задать в нём единицу вначале и все нули потом, нужно 64 раза тикнуть по нему, это и есть количество информации. А здесь что? Надпись может иметь смысл для человека а может и нет, кто то уведет главный порт, кто то равина и тд. нельзя измерить если приёмник человек, а тем более эффект опьянения от этанола и вспомогательных ингредиентов, содержащегося в напитке. Проще говоря, чтобы количественно определить сколько информации, нужно посчитать сколько элементарных изменений СОСТОЯНИЯ испытывает автомат приёмник при получении сообщения. То есть мощность множества изменённых состояний автомата, после воздействия сообщением. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 2:45 Изменено: 25 июн 16 2:56 Цитата: Автор: Валентин - 1. Вы опять сосредоточились на источнике и забыли про человека (создателя). Для приёмника- да, это "управляющие данные", для создателя и интерпретатора - информация. 3. Это не я - это в учебниках написано, что Энтропия связана с Информацией подобным образом. Источником -да, не уменьшают, если не стирает при этом у себя. А "принимаемых приёмником"? 3+. Это - к теории вероятностей. Заметили,- новые термины "ЗАКОНОМЕРНОСТЬ" и "СУТЬ" ввели? 4. "уменьшить энтропию его источника" - Выше Вы же говорили, что не влияет. 5. Вообще-то, ЗНАНИЯ имеют другое определение. Они могут быть и не суть важными и мимолётными. Какую жизненную важность имеет для меня знания о компьютере с модели Шокли его транзисторов. Ничего нового по пункту один добавить не могу. Передаваться, приниматься, храниться, обрабатываться могут только данные. Вас больше устраивает бытовой термин информация, ну и ладно. 2. плохие учебники читаете. 3.Рассуждения о теории информации вне контекста теории вероятностей возможно только на бытовом уровне. 4. Энтропию уменьшает не факт получения какого-то объёма данных, а достаточность их объёма и их обработка. 5. Вот Вы что-то около компьютерное преподаёте, наверное деньги за это получаете, а это жизненно важно. Допустим Ваш сокурсник на рынке в ларьке торгует, и давно забыл про эту модель, а возможно и никогда ничего не знал о ней, хотя и много раз слышал что-то на эту тему, поэтому Вы на кафедре, а он в ларьке, тоже важные жизненные обстоятельства. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 7:34 Изменено: 25 июн 16 8:01 Цитата: Автор: 31.211.0 Какая информация? В регистре могут храниться только ДАННЫЕ. Данные - это производное от информации, ее форма. Есть данные, значит есть и информация. Цитата: Автор: 31.211.0 В теории информации количественную меру имеют две категории, энтропия(неопределённость) - способность источника генерировать данные [бит\сек]... Неопределенность - это не "способность генерировать", а отсутствие определенности. В теории информации количественную меру имеет информация. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 7:58 Про данные у меня была мысль, что это от слова давать, дарить. То есть в замен ничего. Значит получив данные мы не меняем объект. Для сравнения в квантовых наблюдениях информация есть, но это не данные, а выменянные. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 11:06 Изменено: 25 июн 16 11:11 Цитата: Автор: NO. Про данные у меня была мысль, что это от слова давать, дарить. То есть в замен ничего. Значит получив данные мы не меняем объект. Для сравнения в квантовых наблюдениях информация есть, но это не данные, а выменянные. В случае квантовых измерений, по моему, всё происходит по аналогичной схеме. В момент измерения суперпозиция квантового состояния редуцируется (кость легла на стол), но затем, перед следующим измерением неопределённость снова имеет место быть. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 12:34 Корректна. Тот кто написал это на бутылке, хотел передать потенциальным приемникам информацию о её содержании. Классный португальский портвейн, кстати,- не чета самогону у ЭГТР. "ИЗМЕНЕНИЕ МОДЕЛИ ПРИЁМНИКА" может происходить и без получения информации за счёт самоорганизации, например,- так что такое определение не годится. Догмат "Информация" появился тогда, когда догматов "Материя" и "энергия" стало не хватать для построения более адекватных моделей о мире. О метрике можно говорить при разных аспектах интересов. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 12:55 Изменено: 26 июн 16 0:45 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* 1. Ничего нового по пункту один добавить не могу. Передаваться, приниматься, храниться, обрабатываться могут только данные. Вас больше устраивает бытовой термин информация, ну и ладно. 2. плохие учебники читаете. 3.Рассуждения о теории информации вне контекста теории вероятностей возможно только на бытовом уровне. 4. Энтропию уменьшает не факт получения какого-то объёма данных, а достаточность их объёма и их обработка. 5. Вот Вы что-то около компьютерное преподаёте, наверное деньги за это получаете, а это жизненно важно. Допустим Ваш сокурсник на рынке в ларьке торгует, и давно забыл про эту модель, а возможно и никогда ничего не знал о ней, хотя и много раз слышал что-то на эту тему, поэтому Вы на кафедре, а он в ларьке, тоже важные жизненные обстоятельства. 1. Как однако люди любят цепляться за свои высказывания! )) Информация может "Передаваться, приниматься, храниться, обрабатываться" и не только в форме данных, например, в мозге. Более того, операбельность - одно из её основных свойств. "Бытовой термин информация",- такой же бытовой как материя и энергия! )) Можно ли построить модель мира без понятия "Информация" на основе только "Сигналов и Данных",- можно, так же как модель арифметики без таблицы умножения. А зачем,- менее конструктивная модель будет и всё. Один "геморрой" что-то посчитать сложное. Ведь все понятия "Идеальность" и существуют только у нас в голове,- в природе нет таблицы умножения, нет "Материи" и "Энергии". Мы их ввели, чтобы как-то объяснять и предсказывать её поведение. (С целью выживания и улучшения своего Самочувствия ) . 2. Плохих учебников не бывает, бывают плохие ученики. 3. А мы что здесь делаем? Форум-то не бытовой, а научный! 4. И факт тоже! 5. Какая жизненная важность - 4 т.р. в месяц! Я работаю как миссионер. Как и на форуме. Ради общения. А в ларьке-то ого-го ... . [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 25 июн 16 13:02 Кстати, приглашаю, приходите, пропустят : Приглашаем Вас принять участие в работе НСМИИ РАН ЗАСЕДАНИЕ НАУЧНОГО СОВЕТА РАН ПО МЕТОДОЛОГИИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА 30 июня 2016 г., 15.00-15.30, Красный зал (6 этаж) 109240, г. Москва, ул. Гончарная 12 стр. 1, Институт философии РАН URL: http://iph.ras.ru/ai.htm; Обсуждение доклада: МИР КАК МОДЕЛЬ ВНУТРИ МИРОВОГО СУПЕРКОМПЬЮТЕРА. МЕХАНИЦИЗМ И КОМПЬЮТЕРИЗМ. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Количество информации Добавлено: 26 июн 16 0:37 в.> 1. Бутылка содержит информацию? вопрос не корректный, есть информационный аспект взаимодействия - когда вы видите бутылку, то тут одна информация, когда вы пьете ее содержимое, то это более химическое взаимодействие чем информационное (хотя можно рассмотреть и информационную модель происходящего - из какого множества состояний вы переходите в какое при получении соотв. сообщения (дозы)). [Ответ][Цитата]
Стр.4 (5): 1  2  3  [4]  5 << < Пред. | След. > >>