Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Количество информации
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 2:01 Изменено: 24 июн 16 2:22 Цитата: Автор: Валентин "Информация это Идеальность. Это СОДЕРЖАНИЕ сведений об объектах, явлениях или их отношениях, выраженные в операционной форме,- форме с которой можно ОПЕРИРОВАТЬ. Информация это упорядоченные данные. Без наличия канала связи и получателя, хотя бы потенциальных, говорить о существовании информации бессмысленно." Знания бывают декларативными и процедурными, "что" и "как" (с этим, думаю, спорить никто не будет). Информация - это декларативные знания, выраженные в коммуникативной форме (в форме, доступной для передачи и приема). Нет обмена, хотя бы потенциального - нет информации. Процедурные знания могут принадлежать только субъекту знаний, при их передаче вовне они превращаются в декларативные. Вот как-то так [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 3:36 Цитата: Автор: Luаrvik Luаrvik Знания бывают декларативными и процедурными, "что" и "как" (с этим, думаю, спорить никто не будет). Информация - это декларативные знания, выраженные в коммуникативной форме (в форме, доступной для передачи и приема). Нет обмена, хотя бы потенциального - нет информации. Процедурные знания могут принадлежать только субъекту знаний, при их передаче вовне они превращаются в декларативные. Вот как-то так "Спорить никто не будет" - очень сильный, главное, научно обоснованный, довод! ) Уводите от темы, скрывая не понимание сути Информации. Причём тут знания? Можно сказать: Люди бывают умные и глупые. Ладно, тогда уж давайте про знания: "Знания"- это что физически, у кого и где они находятся? Знания содержат информацию, а у Вас тавтология! "Процедурные знания могут принадлежать только субъекту знаний, при их передаче вовне они превращаются в декларативные". - Дорогой - это свойства. Без приёмника про знания говорить бесполезно, оценить ложь это или истина некому. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 3:52 Цитата: Автор: Luаrvik Luаrvik 1. нарисуйте схемку на дискретных элементах для пущей ясности, и Вы отчетливо увидите, что 6 бит - это не кол-во информации в Вашем 64-разрядном регистре, а разрядность адресного счетчика или адресного регистра. 2. Т.е. Вы спутали регистры - адресный и данных. К тому же, в такой конструкции, регистр данных оказывается битовым (на 64 слова) и кол-во информации в нем будет зависеть от того, как считывать данные на выходе - целым словом или побитно, соответственно, 64 или 1. Я их столько разрабатывал, "рисовал" и применял 20лет, что Вы себе и представить не можете! А Вы или читать не умеете, или слабы памятью или компьютер только в корпусе видели. Я же писал: "это - команда в регистре КЭШа памяти процессора"! За 6 попыток с ответами Нет и ДА можно определить номер выбранной команды. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 3:54 Изменено: 24 июн 16 9:46 Цитата: Автор: Валентин "Спорить никто не будет" - очень сильный, главное, научно обоснованный, довод! Не будет, потому что очевидно. К "что" и "как" можете добавить ? Цитата: Автор: Валентин Уводите от темы, скрывая не понимание сути Информации. У Вас есть научные обоснования для такого вывода ? Цитата: Автор: Валентин Причём тут знания? Можно сказать: Люди бывают умные и глупые. Ладно, тогда уж давайте про знания: "Знания"- это что физически, у кого и где они находятся? Знания содержат информацию, а у Вас тавтология! Тавтология у Вас, потому что Вы смешали свое и мое. Знания - это отражение реальности, ее проекция на субъективный опыт. Цитата: Автор: Валентин "Процедурные знания могут принадлежать только субъекту знаний, при их передаче вовне они превращаются в декларативные". - Дорогой - это свойства. Без приёмника про знания говорить бесполезно, оценить ложь это или истина некому. Какие еще "свойства" ? Свойства чего ? Без приемника нельзя говорить об информации (которая предназначена для передачи). Без субъекта нельзя говорить о знании. Сначала субъект, затем его знания, затем [коллективная] информация. При чем здесь ложь или истина ? Знания не зависят от отношения к ним. Истина или ложь - не свойства знаний, а относительная оценка. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 8:11 Цитата: Автор: Luаrvik Luаrvik 1. Не будет, поточу что очевидно. У Вас есть научные обоснования для такого вывода ? 2. Знания - это отражение реальности, ее проекция на субъективный опыт. 3. Какие еще "свойства" ? Свойства чего ? 4. Без субъекта нельзя говорить о знании. Сначала субъект, затем его знания, затем [коллективная] информация. При чем здесь ложь или истина ? Знания не зависят от отношения к ним. Истина или ложь - не свойства знаний, а относительная оценка. - 1. Да есть: "потому что это очевидно" )). Теперь "очевидно". Ничего нет "очевидного"- есть устраивающие пока по точности модели. "В действительности всё не так, как на самом деле" )) 2. Знания - это упорядоченная и как-то агрегатированная Информация. 3. Свойства объекта или явления по отношению к другим. Которые могут быть описаны информационно. 4. Ну-ну, как же без них-то? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 9:59 Цитата: Автор: Валентин Да есть: "потому что это очевидно" )). Теперь "очевидно". Ничего нет "очевидного"- есть устраивающие пока по точности модели. "В действительности всё не так, как на самом деле" Ну-ну ! Мои определения по точности меня тоже вполне устраивают. Цитата: Автор: Валентин Знания - это упорядоченная и как-то агрегатированная Информация. Знание - это результат восприятия. Знания первичны по отн. к Информации. Исходно, Информация делается из Знаний. После того (!), только после того как в полной мере освоены коммуникационные ресурсы субъекта, он становится способным трансформировать Информацию в Знание. Субъект получает Знания непосредственно - от органов чувств и здесь не нужен "отформатированный" специальным образом посредник. Цитата: Автор: Валентин Свойства объекта или явления по отношению к другим. Которые могут быть описаны информационно. Я все равно не понял, о свойствах чего Вы говорите. Цитата: Автор: Валентин Ну-ну, как же без них-то ? Без субъекта - никуда ! Будет субъект - появится и все остальное. [Ответ][Цитата]
гость 159.122.105.*	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 12:14 Цитата: Автор: Дмитрий Стволовой сколько бит в памяти машины(количество информации) занимает int64 ? Бит в памяти - это не количество информации. В битах нормальные люди вообще ничего не меряют, поскольку в компьютере машинные слова - это тот минимум, в котором кто-то что-то хранит. Сюрпрайз, да? Я понимаю, Вы учились у Валентина. Дайте мне определения количества информации. Пожалуйста. [Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой Сообщений: 328	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 12:27 Цитата: Автор: гость Бит в памяти - это не количество информации. В битах нормальные люди вообще ничего не меряют, поскольку в компьютере машинные слова - это тот минимум, в котором кто-то что-то хранит. Сюрпрайз, да? Я понимаю, Вы учились у Валентина. Дайте мне определения количества информации. Пожалуйста. Да, я его ученик, может он меня и не помнит но я его хорошо запомнил, он строгий. Количество информации это мощность множества не повторяющихся элементов, длинна словаря короче [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 13:31 Цитата: Автор: Luаrvik Luаrvik Ну-ну ! 1. Мои определения по точности меня тоже вполне устраивают. 2. Знание - это результат восприятия. Знания первичны по отн. к Информации. Исходно, Информация делается из Знаний. После того (!), только после того как в полной мере освоены коммуникационные ресурсы субъекта, он становится способным трансформировать Информацию в Знание. 3. Субъект получает Знания непосредственно - от органов чувств и здесь не нужен "отформатированный" специальным образом посредник. 4. Я все равно не понял, о свойствах чего Вы говорите. 5. Без субъекта - никуда! Будет субъект - появится и все остальное. - 1. Почему же "тоже", если больше никого? И что такое "устраивают"? - 2. Вас "устраивает", что здесь всё с точностью до наоборот "делается"? Кем делается? Они существуют параллельно. Но если такое Вас "устраивает",- живите с этой мутью дальше. Тут уж ничего не поделаешь. - 3. Непосредственно от органов чувств мозг субъекта получает СИГНАЛЫ, содержащие информацию. Создаст нейронную модель, упорядочит, обобщит, накопит - превратит в знания. Кроме того есть просто рефлексы,- читайте Сеченова и Павлова. - 4. Кесарю - кесарево! - 5. Зафилософились мозги? Будьте ближе к физике,- у философии нет точных моделей. Они настолько абстрактны, настолько же и бесполезны. Это там без субъекта - никуда. "Будет субъект" - а пиво холодное не появится и все остальное тоже. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 14:14 Изменено: 24 июн 16 14:18 Цитата: Автор: гость В битах нормальные люди вообще ничего не меряют, поскольку в компьютере машинные слова - это тот минимум, в котором кто-то что-то хранит. В микроконтроллерах в большинстве управляющих регистров каждый бит имеет отдельное назначение, часто не связанное с назначением соседнего бита. Тогда уже байт а не слово, традиционное (x86) машинное слово это два байта. Цитата: Автор: гость Near bird. Ваше право [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 14:19 Цитата: Автор: NeAleph Почему же "тоже", если больше никого? И что такое "устраивают"? Почему-почему ? Потому что Валентина устраивают его определения, меня - мои. "Устраивают" - это значит, что пока нет причин их менять. Цитата: Автор: NeAleph Вас "устраивает", что здесь всё с точностью до наоборот "делается"? Кем делается? Они существуют параллельно. Но если такое Вас "устраивает",- живите с этой мутью дальше. Да и пусть себе существуют параллельно. Нельзя же всех гнать одной дорогой. Муть ? А я думаю, что наоборот - все макс. прозрачно. Цитата: Автор: NeAleph Непосредственно от органов чувств мозг субъекта получает СИГНАЛЫ, содержащие информацию. Человек - это нечто большее, чем мозг и органы чувств вместе взятые. Мозг ничего не знает. Знает субъект, человек. Цитата: Автор: NeAleph Создаст нейронную модель, упорядочит, обобщит, накопит - превратит в знания. Кроме того есть просто рефлексы,- читайте Сеченова и Павлова. Они свое слово уже сказали. Нужно двигаться дальше и глубже. Цитата: Автор: NeAleph Кесарю - кесарево! Пусть Валентин ответит, если есть что. Цитата: Автор: NeAleph Зафилософились мозги ? С чего бы это ? Цитата: Автор: NeAleph Будьте ближе к физике,- у философии нет точных моделей. Они настолько абстрактны, настолько же и бесполезны. Вы просто не умеете их готовить... и пользоваться ими не умеете. Цитата: Автор: NeAleph Это там без субъекта - никуда. Помимо физики есть как минимум биология. Изучайте ! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 15:50 Изменено: 24 июн 16 16:04 Еще раз: речь не о длине слова, а о конкретном двоичном регистре с заданным кол-вом разрядов(64). Сколько битовых разрядов в таком регистре, столько в нем и информации, по определению. Зачем Валентин воткнул в один разряд "1" ? Может хотел узнать, как местные "дебилы" понимают разницу между количеством информации и ее качеством, и понимают ли, что один килограмм песка и один килограмм воздуха, остается одним килограммом, независимо от качеств(свойств, смысла, значения) субстанции на весах. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 20:55 Изменено: 24 июн 16 20:59 Какая информация? В регистре могут храниться только ДАННЫЕ. Информация - термин перегруженный смыслами из разных предметных областей и поэтому разговоры о ней выглядят как песнь джигита, который едет на коне и поёт о том, что ему видится. В теории информации количественную меру имеют две категории, энтропия(неопределённость) - способность источника генерировать данные [бит\сек] и объём переданных, сохранённых, обработанных данных [бит]. Например, источник данных 1 нанобит\сек может за тысячу лет на генерировать 31,5 бит данных. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 21:24 Изменено: 24 июн 16 21:25 Количество информации не может превышать 300 000 бит. Я нашел поистине удивительное доказательство этого факта, но на полях не хватает места. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 23:22 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* 1. Какая информация? В регистре могут храниться только ДАННЫЕ. 2. Информация - термин перегруженный смыслами из разных предметных областей и поэтому разговоры о ней выглядят как песнь джигита, который едет на коне и поёт о том, что ему видится. 3. В теории информации количественную меру имеют две категории, энтропия(неопределённость) - способность источника генерировать данные [бит\сек] и объём переданных, сохранённых, обработанных данных [бит]. Например, источник данных 1 нанобит\сек может за тысячу лет на генерировать 31,5 бит данных. 1. И что эти ДАННЫЕ не содержат никакой информации: В заданном примере с регистром команд единичка содержала информацию о том, что должна использоваться первая из "известных" программисту и процессору (его УУ) команд. 2. Вполне резонное замечание о междисциплинарности определения Информации. 3. Энтропия - величина обратная Информации. И там, и там оценивается снимаемая неопределённость. А что разве "данные [бит\сек] и объём переданных, сохранённых, обработанных данных"- не содержат информации? Вы сосредоточились на источнике и забыли про человека (приёмник), источник понятия не имеет (не понимает) об информации и энтропии. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (5): 1  2  [3]  4  5 << < Пред. | След. > >>