Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Количество информации
гость 159.122.105.*	На: Количество информации Добавлено: 20 июн 16 13:11 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Кстати вопрос на засыпку, если взять txt файл и пропустить через какой-нибудь zip/rar, то количество данных уменьшится, а уменьшится ли количество информации? Теория информации как раз кодированием и занимается. С ее "точки зрения" количество информации не изменится. Грубо говоря, Вы просто меняете словарь, поэтому текст становится более компактным. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 20 июн 16 23:36 Цитата: Автор: r А если бы единица стояла в 64м бите, то количества информации было бы на порядки больше? - Такое же. Информация может носить количественный или качественный характер. Во втором случае она не подлежит измерению. Например, нельзя определить: сколько информации во фресках Рафаэля или в черном квадрате Малевича и т.п.? В первом случае можно, введя определённую метрику, её измерить. В информатике за единицу информации принимают один бит,- не путать с одним разрядом двоичного регистра. Регистр может содержать как код (разряды не зависимы, например,- номер телефона), так и число (разряды зависимы). В нашем случае 64-х разрядный регистр команд может содержать 2**64 кодов команд, их содержанием (информацией, которую они несут) являются конкретные, характерные для данного процессора команды: сложить, умножить, сдвинуть, перейти и т.д. Здесь важно, что нас интересует: количество возможных для данного процессора команд или же их набор и содержание. Подчеркну, что Информация это Идеальность, которую понимает только мозг, а компьютер воспринимает только заложенные при проектировании коды. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Количество информации Добавлено: 20 июн 16 23:55 Цитата: Автор: Валентин - Информация должна обладать полнотой! Говорить о полноте/неполноте какого-либо предмета можно лишь при полном понимании что, собственно, данный предмет представляет. Вот тут-то и возникают трудности. Причем принципиального характера. >Единица в регистре команд обозначает первую из 2 в степени 63 команд. А как относительно формулы Шеннона И=Лог(дв)N ? Вы уверены что понятие информации вообще м.б. описано множеством? Вам не кажется что в общепринятом понимании что-то не так, чего-то не хватает, что оно /определение по Шеннону, скажем/ вымывает суть проблемы?... Не просто так дал ссылки. Там много примеров. Настоятельно рекомендую ознакомиться, если, конечно, Вам приятен конструктивный диалог. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Количество информации Добавлено: 21 июн 16 8:17 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Кстати вопрос на засыпку, если взять txt файл и пропустить через какой-нибудь zip/rar, то количество данных уменьшится, а уменьшится ли количество информации? Простой вопрос... Конечно информация уменьшится. Часть её перейдёт в окружающую среду где находится декодер. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Количество информации Добавлено: 21 июн 16 8:23 Изменено: 21 июн 16 13:12 Цитата: Автор: Валентин - Такое же. Информация может носить количественный или качественный характер. Во втором случае она не подлежит измерению. Например, нельзя определить: сколько информации во фресках Рафаэля или в черном квадрате Малевича и т.п.? В первом случае можно, введя определённую метрику, её измерить. В информатике за единицу информации принимают один бит,- не путать с одним разрядом двоичного регистра. Регистр может содержать как код (разряды не зависимы, например,- номер телефона), так и число (разряды зависимы). В нашем случае 64-х разрядный регистр команд может содержать 2**64 кодов команд, их содержанием (информацией, которую они несут) являются конкретные, характерные для данного процессора команды: сложить, умножить, сдвинуть, перейти и т.д. Здесь важно, что нас интересует: количество возможных для данного процессора команд или же их набор и содержание. Подчеркну, что Информация это Идеальность, которую понимает только мозг, а компьютер воспринимает только заложенные при проектировании коды. Всякая "вещь в себе" содержит информацию. Информацию содержат как её составляющие, так и она в целом. Эта информация может быть отражена другим объектом. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 21 июн 16 11:58 Изменено: 21 июн 16 12:08 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtd.ru 1.Всякая вещь в себе содержит информацию. 2. Информацию содержат как её составляющие, так и она в целом. 3. Эта информация может быть отражена другим объектом. Чё-то Вы не то пИшите. - 1. Если нет приёмника (вещь одна в пространстве), то для кого и для чего она предназначена, или её в этом случае не существует? - 2. Сами-то поняли? Откуда они вдруг взялись? - 3. Какая "эта" из всех? А м.б. и не отражена? "Всякая вещь" ) А явления, а отношения (свойства законы и т.п.)? "Вещь" имеет форму и содержание, которое при наличии приёмника (хотя бы потенциального) может быть для него информацией. Может быть принята через канал связи и "Отражена" [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Количество информации Добавлено: 21 июн 16 13:21 Изменено: 21 июн 16 23:50 Цитата: Автор: Валентин Чё-то Вы не то пИшите. - 1. Если нет приёмника (вещь одна в пространстве), то для кого и для чего она предназначена, или её в этом случае не существует? - 2. Сами-то поняли? Откуда они вдруг взялись? - 3. Какая "эта" из всех? А м.б. и не отражена? "Всякая вещь" ) А явления, а отношения (свойства законы и т.п.)? "Вещь" имеет форму и содержание, которое при наличии приёмника (хотя бы потенциального) может быть для него информацией. Может быть принята через канал связи и "Отражена" Если "вещь в себе" одна в пространстве, то она имеет форму и содержание. Это её конструкция, конструкция силовых полей которые её удерживают в стабильном состоянии в гармоничных для неё силовых полях окружающей среды. Пространство это благоприятная окружающая среда для "вещи в себе". Если среда не гармонична, то начинается отражение. Иначе говоря "вещь в себе" предназначена для окружающей среды. Когда начинается отражение тогда возникает познание. Бог находится в гармонии, по этому мы о нём ничего не знаем. http://egtd.ru/ot-avtora/kratkoe-opisanie-osnovnyx-problem-v-p/emociya/realizovannaya-emociya/konstrukciya-materialnogo-obekta-veshhi-v-sebe-i-sentenciya [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 22 июн 16 7:21 эгтр: "1. Пространство это благоприятная окружающая среда для "вещи в себе". 2. Если среда не гармонична, то начинается отражение. 3. Иначе говоря "вещь в себе" предназначена для окружающей среды. 4. Когда начинается отражение тогда возникает познание. 5. Бог находится в гармонии, по этому мы о нём ничего не знаем" - 1. Это как придётся. Вы - "вещь в себе"? Как Вам пространство форума? А института откуда Вас выгнали, например? - 2. Что такое "среда гармонична" - относительно чего? ОТТОРЖЕНИЕ, дорогой, а не отражение. - 3. Это Вы про самогон? - 4. Особенно, если это отражение в зеркале! )) - 5. А Вы находитесь в дисгармонии, и поэтому мы о Вас всё знаем, в т.ч. знаем, что Вы постоянно порите чушь. [Ответ][Цитата]
гость 89.34.237.*	На: Количество информации Добавлено: 22 июн 16 11:20 Цитата: Автор: Валентин Проверим всех "на дебильность". Положим: есть регистр 64 разряда, есть единичка в первом разряде, остальные - в нуле. Это Информация или нет? Если ДА, то сколько этот регистр её сейчас содержит? Так а ответ правильный какой? Кто самый дебильный? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 23 июн 16 10:48 Изменено: 23 июн 16 10:57 Цитата: Автор: гость Так а ответ правильный какой? Кто самый дебильный? Самый дебильный это я,- очень абстрактно поставил вопрос. Как уточнил ХМУР, Я не указал, что имелась в виду шенноновская информация (за сколько шагов мы из всего многообразия возможных состояний идентифицируем данное). Например, с помощью дихотомии. Правильный ответ в такой постановке дал Дмитрий Стволовой: "I=log2(64) = 64 (6 бит), не важно в первом разряде или какие либо иные комбинации на регистре". Ну хоть порезвились! [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Количество информации Добавлено: 23 июн 16 14:55 Изменено: 23 июн 16 14:58 Цитата: Автор: Валентин Самый дебильный это я,- очень абстрактно поставил вопрос. Как уточнил ХМУР, Я не указал, что имелась в виду шенноновская информация (за сколько шагов мы из всего многообразия возможных состояний идентифицируем данное). Например, с помощью дихотомии. Правильный ответ в такой постановке дал Дмитрий Стволовой: "I=log2(64) = 64 (6 бит), не важно в первом разряде или какие либо иные комбинации на регистре". Ну хоть порезвились! А это теперь как понимать? За 6 шагов дихотомии можно идентифицировать значение в 64-битном регистре? Или если больше одного бита в регистре установлено в 1 то это уже не шенноновская информация? [Ответ][Цитата]
гость 188.213.166.*	На: Количество информации Добавлено: 23 июн 16 15:00 Цитата: Автор: Валентин Правильный ответ в такой постановке дал Дмитрий Стволовой: "I=log2(64) = 64 (6 бит) нет, ответ 64 бита, под логарифмом должна быть вероятность а не количество бит, тут вообще ничего считать не нужно, это дзенский КОАН [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 23 июн 16 16:50 Изменено: 23 июн 16 23:45, автор изменений: Валентин Наш "профессор" окончательно запутался и, вероятно, пока еще сам не понял до конца, о чем хотел спросить. У него то ли два вопроса в одном, причем оба с ответами в самом вопросе (64 и 1 - оба правильные !), либо он что-то задумал нехорошее - какую-то особо изощренную мерзогадость А все почему? Потому, что целую жизнь(?) прозанимавшись информационными технологиями и дожив до седых волос так и НЕ УЗНАЛ, что такое информация. Видимо, не с того конца начал в свое время, впрочем, как и многие... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 0:05 Вы пропустили или не поняли ответ Хмура: "Ясно, что помимо шенноновой информации (за сколько шагов мы из всего многообразия возможных состояний идентифицируем данное) есть и информация о том, что значит это состояние (а значить оно может что угодно - для идеНтификации этого может потребоваться в свою очередь неопределенное тут количество информации по шеннону)". Это Вы, постоянно пребывая на форуме, "так и НЕ УЗНАЛИ, что такое информация". Ещё раз для не совсем образованных: "Информация это Идеальность. Это СОДЕРЖАНИЕ сведений об объектах, явлениях или их отношениях, выраженные в операционной форме,- форме с которой можно ОПЕРИРОВАТЬ. Информация это упорядоченные данные. Без наличия канала связи и получателя, хотя бы потенциальных, говорить о существовании информации бессмысленно." З.Ы. Почему Вы постоянно пытаетесь обидеть людей (я даже не о себе) в своих ответах? Ощущение какой-то ущербности? Отбросьте. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Количество информации Добавлено: 24 июн 16 1:52 Изменено: 24 июн 16 1:55 (Даже мысли не было обижать кого-то, а как говорил классик - "Смеяться вовсе не грешно над тем, что вовсе не смешно".) По поводу Вашего "правильного" ответа: нарисуйте схемку на дискретных элементах для пущей ясности, и Вы отчетливо увидите, что 6 бит - это не кол-во информации в Вашем 64-разрядном регистре, а разрядность адресного счетчика или адресного регистра. Т.е. Вы спутали регистры - адресный и данных. К тому же, в такой конструкции, регистр данных оказывается битовым (на 64 слова) и кол-во информации в нем будет зависеть от того, как считывать данные на выходе - целым словом или побитно, соответственно, 64 или 1. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (5): 1  [2]  3  4  5 << < Пред. | След. > >>