Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Щас усё распознаем!
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Щас усё распознаем! Добавлено: 15 май 16 13:11 Вы в машину вкладываете образ внешнего мира и что нужно делать, когда фиксируется этот образ, т.е. знание. Это не разумная система. Разумная система способна формировать знание. Машина этого делать пока не умеет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 13:15 Изменено: 15 май 16 13:24 Цитата: Автор: TimKruz Почему же? Вот пример: предлагаем программе некий сэмпл или картинку и пишем в консоль чата "это А", показываем следующее и пишем "это Б". Пример из электронной музыки. Качество муз. синтезатора традиционно определяется по его способности воспроизводить звуки натуральных музыкальных инструментов. Когда этим вопросом занялись более глубоко, учитывая, что мозг "домысливает" звуки, оказалось, ни один из аналоговых или цифровых синтезаторов на самом деле не воспроизводит полностью ни спектральные, ни амплитудные, ни динамические хар-ки "живого" звука. Существующие модели синтеза на практике оказались недостаточными. Да узнаваемо, но только теми, кому медведь на ухо наступил. Профессионал (да и просто человек с муз. слухом) всегда и с ходу отличит искусственный звук от естественного. Тогда пошли другим путем - через запись и оцифровку сэмплов. Насколько помню, одна из лучших эмуляций рояля весит 47GB, но и на нем динамика спектра сильно хромает. По шаблону распознает и обезьяна, а создавать самостоятельно (ресурсами самой системы) инвариантный по многим параметрам шаблон - это задача совсем другого уровня сложности. Вообще другая задача - не столько анализа, сколько синтеза. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Щас усё распознаем! Добавлено: 15 май 16 13:21 Цитата: Разумная система способна формировать знание В таком случае дети неразумны. Они просто фиксируют ситуации и то, что нужно делать в этой ситуации. То есть они получают знания из окружающей среды, а не формируют их из ничего внутри себя. Потому что из ничего знания сформировать нельзя. А у взрослого человека за 20 лет плотного обучения знаний столько, что старые из-за нехватки места теряются. Вот и получается, что взрослый формирует знания из своих прежних знаний, а со стороны кажется, что он формирует знания из ничего. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 13:21 Изменено: 15 май 16 13:53 Цитата: Автор: Игорь Вишня Знать - это уметь. Что-то мне это напоминает, точнее кого-то. Последний раз я слышал эту фразу здесь от г-на Егорова(Egg), да и в общем стиле что-то есть от него. Цитата: Автор: Игорь Вишня Если машина умеет распознавать речь лучше человека, значит она знает это. Машина без человека ничего не умеет. Это не машина распознает, а человек, посредством машины. Тем более, знать она ничего не может. Цитата: Автор: Игорь Вишня Я Вас не осуждаю, Вы просто из 86% большинства. От слова тупой. Да мне плевать, что Вы обо мне думаете и как назовете. Конструктива в Ваших речах от этого поноса не прибавится. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	Шаблоны, шаблончики, эхехе Добавлено: 15 май 16 13:28 Цитата: По шаблону распознает и обезьяна, а создавать самостоятельно (ресурсами самой системы) инвариантный по многим параметрам шаблон - это задача совсем другого уровня сложности. А чем мы отличаемся от обезьян? Объёмом мозга (не критично, попугаи тоже говорят) да развитостью неокортекса (у дельфинов вот 3 слоя, а у нас аж 6). Вот и получается, что мы не далеко от обезьян ушли. Но ушли, конечно, ушли. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 13:30 Изменено: 15 май 16 13:53 От обезьян мы отличаемся прежде всего значительно более развитым и мощным абстрактным мышлением. Но если точнее, то уже только потенцией к нему. Потенциалом, закладываемым на генетическом уровне, который (потенциал) затем в основном своем объеме раскрывается по мере обучения и опыта взаимодействия со средой. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Щас усё распознаем! Добавлено: 15 май 16 13:32 Изменено: 15 май 16 13:33 Цитата: Автор: Игорь Вишня Знать - это уметь. Если машина умеет распознавать речь лучше человека, значит она знает это. Другое дело, что ее знания, сильно отличаются от Ваших. Но Вы умеете хуже, значит, хуже знаете. Нет других вариантов. Знать это сложное понятие состоящее из распознать и использовать распознанное. Использовать связано с целеполаганием. Интеллект это использование распознанного в определённых целях. Разум заключается в понимании целей. Иначе получается обезьяна с гранатой.... Фашисты знали много, а вот цели были идиотские. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Шаблоны, шаблончики, эхехе Добавлено: 15 май 16 13:43 Цитата: От обезьян мы отличаемся прежде всего значительно более развитым и мощным абстрактным мышлением. Ключевое слово - более. Какой-то вид обезьян, кстати, языку жестов вполне хорошо обучается (вроде бы до 200 слов, при чём обезьяна понимает, что говорит, например, позвола доктора, когда болела). Что из этого всего следует? Что нужно взять модель мозга обезьяны и увеличить число слоёв неокортекса (каждый слой разбирает ситуацию на более мелкие компоненты) и, при необходимости, увеличить общий объём (число понятий, которое может быть сохранено и использовано). Вот оно: достаточно научить компьютер следовать простым шаблонам, а затем увеличить глубину погружения в шаблоны (усложнить механизм шаблонизации) и правильно его обучить (без обучения с учителем ничего не получится). Ну, как-то так. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Шаблоны, шаблончики, эхехе Добавлено: 15 май 16 13:49 Изменено: 15 май 16 13:51 Цитата: Автор: TimKruz Ключевое слово - более. Какой-то вид обезьян, кстати, языку жестов вполне хорошо обучается (вроде бы до 200 слов, при чём обезьяна понимает, что говорит, например, позвола доктора, когда болела). Что из этого всего следует? Что нужно взять модель мозга обезьяны и увеличить число слоёв неокортекса (каждый слой разбирает ситуацию на более мелкие компоненты) и, при необходимости, увеличить общий объём (число понятий, которое может быть сохранено и использовано). Вот оно: достаточно научить компьютер следовать простым шаблонам, а затем увеличить глубину погружения в шаблоны (усложнить механизм шаблонизации) и правильно его обучить (без обучения с учителем ничего не получится). Ну, как-то так. Нет получится только умная обезьяна. В работе с разумом имеет главное значение форма хромосом - формирующая духовность мышления. Причём эта форма может вырождаться и у человека.... Сегодня много человекообразных обезьян в человеческом обществе. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 13:50 Изменено: 15 май 16 14:18 Цитата: Автор: TimKruz Ключевое слово - более. "Более" в той степени, в которой плоскость отличается от линии или куб отличается от плоскости. Зацените, кстати, разницу между клубком ниток, намотанных в сферу (как у вязальщиц), и, скажем, резиновым мячом - внешне вроде похоже и кое-где взаимозаменяемо, но если копнуть глубже, то ничего общего кроме формы. Во всяком случае, клубок ниток воздухом никак не надувается - качества не те. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 14:36 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik От обезьян мы отличаемся прежде всего значительно более развитым и мощным абстрактным мышлением. Но если точнее, то уже только потенцией к нему. Потенциалом, закладываемым на генетическом уровне, который (потенциал) затем в основном своем объеме раскрывается по мере обучения и опыта взаимодействия со средой. Мышление всегда абстрактно и мозг у людей и обезьян наверно загружен одинаково. Но обезьяны привязаны к истине, как некоторые ученые. А у людей игра воображения, самообман, какой-то особый режим сна. Вот всё, что мы тут пишем и читаем, это же только обозначения, а на самом деле ничего нет. Люди думают о прошлом и будущем, которых нет, о выдуманных персонажах, о духах и законах вещей, о всяких юридических лицах. И в разных культурах по-разному, а обезьяны одинаковые как правда, которая одна. [Ответ][Цитата]
DjSens Сообщений: 11	На: Щас усё распознаем! Добавлено: 15 май 16 20:30 Тим, твой ИИ сможет перевести на англ.язык фразу "Дух силён, плоть слаба", без подсказок из инета ? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 21:58 Цитата: Автор: NO. Мышление всегда абстрактно и мозг у людей и обезьян наверно загружен одинаково. Но обезьяны привязаны к истине, как некоторые ученые. А у людей игра воображения, самообман, какой-то особый режим сна. Вот всё, что мы тут пишем и читаем, это же только обозначения, а на самом деле ничего нет. Люди думают о прошлом и будущем, которых нет, о выдуманных персонажах, о духах и законах вещей, о всяких юридических лицах. И в разных культурах по-разному, а обезьяны одинаковые как правда, которая одна. Правда она всегда одна..., хоть если и похожая на соседскую ( у каждого своя..., хоть и у обезьян ) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Точки над ИИ. Обсуждение статьи Добавлено: 15 май 16 22:05 Цитата: Автор: NO. Мышление всегда абстрактно и мозг у людей и обезьян наверно загружен одинаково. Но обезьяны привязаны к истине, как некоторые ученые. А у людей игра воображения, самообман, какой-то особый режим сна. Вот всё, что мы тут пишем и читаем, это же только обозначения, а на самом деле ничего нет. Люди думают о прошлом и будущем, которых нет, о выдуманных персонажах, о духах и законах вещей, о всяких юридических лицах. И в разных культурах по-разному, а обезьяны одинаковые как правда, которая одна. И вы всегда одинаковый как правда обезьян. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Шаблоны, шаблончики, эхехе Добавлено: 16 май 16 4:54 Изменено: 16 май 16 5:05 Цитата: Нет получится только умная обезьяна Я не верю в тотальное превосходство людей над животными, поэтому для меня любой человек - это просто умная обезьяна, даже если он гениален и умнее всех людей. Цитата: В работе с разумом имеет главное значение форма хромосом - формирующая духовность мышления Я читал ваши теории, но так и не понял, какое отношение форма хромосом имеет к наличию и качеству интеллекта. Код в хромосомах (именно код, а не форма!) просто кодирует белки и прочие молекулы, из которых строится клетка, этот код - программа наших органических "заводов", находящихся в большинстве клеток (в тех, что имеют ядро). А дух к мышлению вообще отношения не имеет: мышление - это сложный алгоритм, а дух - это некое мифическое существо, которое наблюдает за мышлением. Моё мнение - дух появляется после того, как интеллект (человеческий или любой другой) набирает некую "критическую массу" информации. Но это нужно проверить на практике. Я не считаю ваши теории бредом, нет. Просто я их не понимаю. Поэтому мои собственные теории, которые мне понятны, кажутся мне более реалистичными. В любом случае практика покажет, кто прав, а кто ошибается. Цитата: Сегодня много человекообразных обезьян в человеческом обществе. Но даже такие "обезьяны" во много раз умнее самых современных компьютерных систем. Думаю, если мы сможем создать ИИ уровня умственно отсталого человека, дальше будет относительно просто развить его интеллект до уровня гения. В любом случае, даже если получить гения не получится, такой глупый ИИ уже сможет заменить человека во многих работах, на которых сегодня работают глупые люди. Согласитесь, это уже большой шаг вперёд - к светлому будущему, где люди работают только ради удовольствия. Цитата: "Более" в той степени, в которой плоскость отличается от линии или куб отличается от плоскости. Опять проявляется вера в то, что мозг человека совершает какую-то качественно иную работу, чем мозг братьев наших меньших. Эта вера берётся из древнего и упорного желания видеть "магию" в том, что мы пока не понимаем. Для нас мозг - это коробочка с магией внутри, и когда кто-то её открывает и убеждается, что никакой магии нет - его закидывают камнями, захлопывают коробочку и снова возводят культ магии человеческого разума в абсолют. Это ненаучный подход и ни к чему хорошему он не приведёт. Цитата: А у людей игра воображения, самообман, какой-то особый режим сна. Кошки, например, могут мяукать и дёргаться во сне - это признак сновидений (если бы не блокировка моторики - они бы бегали во сне, "сомнамбулизм" называется). А сновидения - это продукт воображения, работающего во время сна сознания (хотя сознание может и не спать - получаются "осознанные сновидения"). Воображение в автономном режиме (т.е. когда оно не контролируется сознанием) работает примерно так: вытаскивает из памяти случайное воспоминание, затем второе, третье, и строит между ними взаимосвязи, что порождает абсурдные сочетания. На счёт самообмана не уверен, может он и у животных в какой-то степени есть, не знаю. Цитата: Тим, твой ИИ сможет перевести на англ.язык фразу "Дух силён, плоть слаба", без подсказок из инета ? Сможет, если его предварительно корректно обучать N лет как русскому, так и английскому языкам, параллельно, конечно, со взаимодействием с реальным миром, чтобы словам соответствовали визуальные, аудиальные, тактильные и прочие воспоминания. Между прочим, не каждый взрослый человек справится с переводом сложной фразы на другой язык, который он плохо знает. А если у человека есть только словарь и нет знаний о языках и соответствующих словам воспоминаний - он вообще не сможет правильно перевести. Т.е. "без подсказок из инета" случайно взятый из толпы человек скорее всего не сможет перевести фразу. Так что не нужно возлагать на ИИ задачи, с которыми не каждый человек справится. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (8): 1  2  3  [4]  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>