GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Реверс-инжиниринг разума
oberon2000
Сообщений: 7
Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 2:04
Изменено: 12 окт 15 3:27
Здравствуйте. Я недавно начал обратную разработку разума. Как я понимаю, пока ещё нет рабочей модели работы мозга даже на уровне млекопитающего, либо злые корпорации это скрывают
В любом случае, я считаю, что эта информация должна быть доступно всем, поэтому когда всё будет готово наработки выложу в общий доступ, а ход разработки публикую в блоге:
ссылка

Свои первые мысли поторопился выложить в виде статьи в песочнице Гиктаймса, оригинал статьи можно посмотреть в облаке гугля: ссылка. Первый блин оказался комом и теперь делаю более подробную, проработанную статью. Хотя нюхом чую, там материала на небольшую книжонку будет, особенно если решу параллельно ИИ делать.

Если у кого есть идеи, критика готов принять и обсудить. Ведь одна голова хороша, а обсуждению на форуме и Змей Горыныч позавидует

Поскольку многие не любят ходить по ссылкам, копипаста моего определения разума: Разум это система, предназначенная для получения, накопления и обработки входящей информации с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого либо врождённые рефлексы, либо собранный на основе полученного опыта выработанный рефлекс, либо реакция, полученная при помощи моделирования ситуации.
Прошу, при закидывании помидорами указывать причину, иначе это не критика, а демонстрация низкого уровня инеллекта.
[Ответ][Цитата]
гость
81.7.17.*
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 3:02
Цитата:
Автор: oberon2000

Здравствуйте. Я недавно начал обратную разработку разума. Как я понимаю, пока ещё нет рабочей модели работы мозга даже на уровне млекопитающего, либо злые корпорации это скрывают
В любом случае, я считаю, что эта информация должна быть доступно всем, поэтому когда всё будет готово наработки выложу в общий доступ, а ход разработки публикую в блоге:
ссылка

Свои первые мысли поторопился выложить в виде статьи в песочнице Гиктаймса, оригинал статьи можно посмотреть в облаке гугля: ссылка. Первый блин оказался комом и теперь делаю более подробную, проработанную статью. Хотя нюхом чую, там материала на небольшую книжонку будет, особенно если решу параллельно ИИ делать.

Если у кого есть идеи, критика готов принять и обсудить. Ведь одна голова хороша, а обсуждению на форуме и Змей Горыныч позавидует
Мне понравилось, как для начала, но как будто не до конца выражена главная мысль…

Что по Вещему всё-таки есть интеллект? Дайте определение пожалуйста.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 3:14
Цитата:
Автор: oberon2000
...
Если у кого есть идеи, критика готов принять и обсудить...

Готовность "принять и обсудить", это хорошо. Но готовы ли Вы к этому "на самом деле"?
Где поляна с напитками и хорошим закусем?!

(а если капельку серьезней, то критиковать в данном случае просто нечего, пусто как в пустыне, а идей вокруг много и в избытке, и не только форумного уровня, надо только школу вначале закончить, научится видеть идеи, научиться думать, другими словами прежде чем становиться писателем, надо бы побыть читателем....)
[Ответ][Цитата]
oberon2000
Сообщений: 7
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 3:15
Цитата:
Что по Вещему всё-таки есть интеллект? Дайте определение пожалуйста.

Разум это система, предназначенная для получения, накопления и обработки входящей информации с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого либо врождённые рефлексы, либо собранный на основе полученного опыта выработанный рефлекс, либо реакция, полученная при помощи моделирования ситуации.
[Ответ][Цитата]
oberon2000
Сообщений: 7
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 3:19
Цитата:
Готовность "принять и обсудить", это хорошо. Но готовы ли Вы к этому "на самом деле"?
Где поляна с напитками и хорошим закусем?!

Там же ссылки есть.... а по ссылкам многа букав.... Но в общем, в предыдущем моём ответе "аперитив"
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 3:37
Цитата:
Автор: oberon2000
Разум это система, предназначенная для получения, накопления и обработки входящей информации с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого либо врождённые рефлексы, либо собранный на основе полученного опыта выработанный рефлекс, либо реакция, полученная при помощи моделирования ситуации.

1. Машина это система,
предназначенная для получения, накопления и обработки надвигающегося пути с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого либо спроектированные инженером автоматизмы (врождённые рефлексы), либо собранный на основе полученного опыта выработанный и вырабатываемый по "предзаданным лекалам конструктора" алгоритм (рефлекс), либо реакция, полученная при помощи моделирования по правилам заданным конструктором ситуации.

2. Машина это система,
состоящая из двигателя такой-то конструкции, соединенного через трансмиссию такой-то конструкции с такими-то колесами, кузов такой-то конструкции из таких-то материалов, такого-то качества, и т.д. и т.п..... пригодная для перемещения прокладки между сиденьем и рулем максимально комфортно из пункта А в пункт Б...

Чувствуете разницу описания одного и того же в двух пунктах? "Намек". В первом случае описание с точки зрения "внешностей", с точки зрения системных свойств по отношению к чему-либо внешнему. Во втором случае акцент сделан на "внутренности" которые могут привести к проявлению таких-то системных свойств, свойств системы по отношению к чему-то внешнему.
[Ответ][Цитата]
гость
62.212.68.*
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 14:38
Цитата:
Автор: oberon2000
Реверс-инжиниринг разума
Вы некрасиво себя ведёте уважаемый, знаете? Негоже как девочка лёгкого поведения щеголять на всех форумах со своей темой, это лицемерие.Определитесь пожалуйста.

Жена есть?
[Ответ][Цитата]
oberon2000
Сообщений: 7
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 22:06
Почему это является лицемерием? Я хочу получить критику идеи, хочу, чтоб показали где я не прав, а там не получил достойного отпора. Зато тут сразу вопрос в лоб задали - давай внутреннее устройство. Вызов принял, как будет ответ опубликую.

Есть, а что?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 12 окт 15 22:59
Изменено: 12 окт 15 23:12
Цитата:
Автор: oberon2000
...Вызов принял, как будет ответ опубликую...

(доживу ли...)
Для начала можете высказаться по поводу того, что не устраивает в уже существующих "внутренних устройствах". Только на этом форуме уже их с избытком, не считая тех, что описаны в "серьезных" источниках.... ИТИИ, ДУМбот, ЭГТР, "Концепция абсолютного интеллекта" (или что-то вроде этого, не помню детали).... и т.д. и т.п.
Если покажете хорошее понимание вопроса (чего пока не видно из Ваших постов), то при желании сможете приступить к изучению сути Нечто-Когнитрона (это уже от меня лично).

Пару слов по поводу "определений", включая определений разумности. Есть такая штука, как работы Геделя, так вот на их основе можно додуматься до того, что из определений основанных на "внешностях" (системных свойствах проявляемых системой относительно чего либо внешнего по отношению к ней) не выводимы теоретически (без опыта/эксперимента) "внутренности" (описание состава, строения, свойств, связей и т.п. и т.д. элементов(!) системы/совокупности). И это Вам следовало бы предварительно промыслить, дабы не тратить годы на бесплодный поиск "лучших" определений не содержащих описание "внутренностей", считая их паровозом для всего последующего.
"Лучшее" определение, это то, что описывает "внутренности" и связывает их (директивно, но проверяемо на опыте/эксперименте) с искомыми "внешностями".
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 13 окт 15 2:50
Ob.> Разум это система, предназначенная для получения, накопления и обработки входящей
> информации с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого ..

тут вот что сразу показалось неточным. Если 'максимально' удовлетворять имеющиеся стремления, то это не столько разум, сколько рассудок, 'низший разум'. А разум это
удовлетворение стремлений (особенно производных, нарабатываемых по мере развития знаний, опыта) в меру возможного (т.е. даже не обязательно 'максимально возможного'), в меру их ценности.. удовлетворение одних стремлений рано или поздно начнет мешать удовлетворению ('максимальному') других - и разум это скорее поиск компромиссов и разрешение конфликтов стремлений. И ту уже понадобится не только рефлексология и моделирование, но и рефлексия над ценностями, целями, пользой, средствами, потерями-упушениями-рисками, моделями, выборами, предпочтениями, смыслами..
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Реверс-инжиниринг разума
+1
Добавлено: 13 окт 15 3:04
Цитата:
Автор: oberon2000

Здравствуйте. Я недавно начал обратную разработку разума. Как я понимаю, пока ещё нет рабочей модели работы мозга даже на уровне млекопитающего, либо злые корпорации это скрывают


С.А.Шумский. Реинжиниринг архитектуры мозга: роль и взаимодействие основных подсистем.


[Ответ][Цитата]
oberon2000
Сообщений: 7
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 13 окт 15 3:06
До этого сайта могу достучаться три раза в сутки, а из существующих ничего толкового не нашёл. "Толковое" = что можно было бы имплементировать в железе или софте, которое объясняет и предсказывает поведение системы.
[Ответ][Цитата]
oberon2000
Сообщений: 7
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 13 окт 15 3:08
Спасбо за материал, почитаю
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 13 окт 15 3:29
Изменено: 13 окт 15 3:34
Цитата:
Автор: oberon2000
До этого сайта могу достучаться три раза в сутки, а из существующих ничего толкового не нашёл. "Толковое" = что можно было бы имплементировать в железе или софте, которое объясняет и предсказывает поведение системы.

Верно, с сайтом проблемы и это бесспорно.

А вот для того, чтобы находить что-то "толковое" нужно прежде всего толковое умение видеть... В данном случае, возможно и нет ничего толкового, а может умение бестолковое... Не стоит ли над этим задуматься?! Одному вместо объяснений достаточно намека, другому можно жевать, а проглотить он все же не сможет...

В свое время все видели, что Солнце вращается вокруг Земли... и лишь со временем, и не все сразу, увидели, что это Земля вращается вокруг Солнца...
[Ответ][Цитата]
гость
62.212.68.*
На: Реверс-инжиниринг разума
Добавлено: 13 окт 15 3:58
Цитата:
Автор: oberon2000

Почему это является лицемерием? Я хочу получить критику идеи, хочу, чтоб показали где я не прав, а там не получил достойного отпора. Зато тут сразу вопрос в лоб задали - давай внутреннее устройство. Вызов принял, как будет ответ опубликую.

Есть, а что?
Это хорошо что есть, у некоторых нет, с такими даже говорить нет смысла. Ну вот теперь сами посудите, Вы и Выша жена как нормальная ячейка общества, делаете своё дело, работаете, растите детей, но что будет если Вы соблазнитесь сексуально малолеточкой, эдакой праказницей Ло? Как к этому отнесётся Ваша жена? Разве это не лицемерие, не предательство? Аналогию ухватываете? Интеллект, ИИ в частности, это умение строить аналогии.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>