Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Тема для размышления
Владислав Бердник Сообщений: 38	На: Тема для размышления Добавлено: 28 фев 05 15:28 Читаю книгу (пока мало времени). Взгляд очень интересный, но не безспорный. Очущается некоторая "однобокость" в выборе постулатов - например, постулирование понятия "информация" схемой человек-лампочка. Показатель ценности информации, как отношение (или разность?) полученной и потраченной энергии просто умиляет. Лично я, приверженец другого взгляда: информация - неразрывное свойство материи и вещества. Хотя, повторюсь, взгляд очень интересный и согласуется с другими теориями, например с психоанализом Юнга. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Тема для размышления Добавлено: 28 фев 05 15:45 Цитата: Автор: Владислав Бердник Лично я, приверженец другого взгляда: информация - неразрывное свойство материи и вещества. Хотя, повторюсь, взгляд очень интересный и согласуется с другими теориями, например с психоанализом Юнга. Я вынужден был опубликовать собственное определение информации http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?t=56 [Ответ][Цитата]
Древаль Сообщений: 5	На: Тема для размышления Добавлено: 28 фев 05 17:29 Что очень важно для любой аналитической и другой работы? Это подходящий инструмент для анализа (работы). Даже такой простой инструмент как отвертка имеет множество насадок, если это, конечно, хорошая отвертка. Аналогично и очень обобщенное понятие информации оказывается недостаточно специфичным (хорошим), когда пытаешься решить вполне конктетную проблему, неразрывно связанную с представлением об информации. В частности, предмет анализа книги "Интеллект ХХХ" - информационное взаимодействие объекта и субъекта. Отсюда, логически непротиворечивое определение информации дается в книге так, чтобы им было удобно пользоваться при описании процессов интеллектукльной деятельности человека. Относительно схемы "человек-лампочка" в книге "Интеллект ХХХ", должен заметить, что в сложных примерах мы всегда с Вами успеем запутаться (для этого достаточно прочитать вторую часть моей книги "Психология интеллекта"). Первые разделы книги служат лишь для начальной подготовки читателя к восприятию достаточно сложных вопросов. [Ответ][Цитата]
Preobragenskiy Сообщений: 1	На: Тема для размышления Добавлено: 17 мар 05 21:13 Я вот что-то не понимаю. Все говорят создать систему, изобрести такую же сложную и т.д. И тут все забывают что человек в своей истории по сути ничего не изобретает, а только старательно все козлит у природы. Начиная от колеса и электричества, заканчивая ракетами самолетами и компьютерами Изобретатели и создатели наши являются не более чем хорошими наблюдателями. Так что Господа за работу, козлить одно из самых сложных изобретений природы и к черту Геделя. [Ответ][Цитата]
Владислав Бердник Сообщений: 38	На: Тема для размышления Добавлено: 18 мар 05 8:40 Вы достаточно грубо изложили истину. Интеллект(как феномен) - это способ адаптации и приспособления к окружающей действительности. С осознания этого факта в 1982году на конференции по ИИ началась разработка мультиагентных систем. Обучение - это и есть по сути наблюдение. Но не все получено через наблюдение - например квантовая физика хотя и появилась благодаря наблюдениям за квантовой жидкостью - переохлажденным гелием, но реальные достижения (ядерная реакция, суперсиметрия, X-свет) - результат большой аналитической работы. Действительно, любая наука начинается с простейших наблюдений, но серьезные результаты как правило невозможно найти в окружающей дествительности. Вы видели автомобиль созданный природой? [Ответ][Цитата]
Buxgalter Сообщений: 3	На: Тема для размышления Добавлено: 18 май 05 11:35 Календарь на 10000 лет в памяти человека - реальность или фантастика? Одному человеку довелось развить в себе способность держать в памяти календари годов более чем на две тысячи лет. Это позволяет ему по любой дате определить в уме, какому дню недели она соответствует. Так вот, где и как он может донести миру свое (по моему мнению) достижение, и вообще является ли эта способность необычным достижением? Календарь Windows XP всего с 1980 года по 2099 год - у машины, и то память экономят. А у человека за всю жизнь (даже за 100 лет) используется 13% ресурсов. Развивайте! Возможно! Проверено! P.S. Есть реальная возможность создать программу на основе исследования работы сознания имеющегося человеческого индивидуума для усовершенствования программы календаря Windows. [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Тема для размышления Добавлено: 28 ноя 11 19:13 Изменено: 15 мар 17 20:13 . [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Тема для размышления Добавлено: 29 ноя 11 13:10 Цитата: Автор: Владислав Бердник Вот идея для дискуссии и размышления: Система не может создать другую систему более сложную, чем она сама. Возможно ли создание ИИ человечеством, или это будут всегда интелектуальные артефаки? Возможен ли какой-либо алгоритм (читай филосовский камень) который позволил бы преодолеть барьер родительской системы(человека). Все существующие методы ИИ - иммитация отдельных способностей человека. Итак, возможен ли такой филосовский камень - алгоритм получение знаний извне, способный к самосовершенствования. Способен ли человек создать такой алгоритм Система не может создать другую систему более сложную, чем она сама - это так называемый матричный закон. На самом деле, на основе него нельзя что либо утверждать. Конечно он во многих случаях и справедлив, например: робот автономной сборки DVD-плееров может создавать DVD-плееры, но создать такого же робота сборки он не может из-за проблемы того, что он не имеет полного набора анализаторов своей конструкции по данным которых может спроектировать себя. Можно конечно добавить в робота полный набор анализаторов, но появляется другая проблема: сам анализатор не способен узнать свою конструкцию и т.п. Что касается информационной среды, то тут все намного проще(любую информацию и системе можно узнать в любой момент, может копировать и изменять любые свои процедуры), и уже появляются сомнения в справедливости матричного закона. Например: Вполне возможно создать алгоритм, который в данной среде может принимать в определенных ситуациях лучшие интеллектуальные решения, чем сам автор этого алгоритма. Это делается введением в среду процедуры эволюционирования алгоритма, которая в определенной структуре порядка действий, генерирует случайные флуктуационные изменения в алгоритме, и сверяет его работу с изначально заданным глобальным критерием цели эволюции(Если это игрок, то он должен играть лучше, если изменение его ухудшило то делается откат. Если это эвристический алгоритм вычисления, то он должен вычислять быстрее и быть более приближенным к точному ответу, если не произошло то откат, и т.п.) После долгих вычислений/работы искусственной эволюции(когда я практиковал эту модель, дал на этот процесс 1 месяц непрерывной работы компьютера), мы получаем алгоритм, который гораздо умнее решает поставленную задачу. Конечно, же изобретать и внедрять методы изменения алгоритма - это охренеть сложная задачка для программиста, требующая очень простого скелета изменяющихся алгоритмов и в то же время быть "насыщаемой". Способен ли человек создать такой алгоритм? Думаю, да. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Тема для размышления Добавлено: 29 ноя 11 16:55 Цитата: Автор: Роджер Веселый Вполне возможно создать алгоритм, который в данной среде может принимать в определенных ситуациях лучшие интеллектуальные решения, чем сам автор этого алгоритма. Это делается введением в среду процедуры эволюционирования алгоритма... Это делается введением в среду процедуры волшебной палочки Знаете, Роджер Веселый, за свою богатую практику общения с ИИ-шниками всевозможных мастей я столько насмотрелся на слово "эволюционирующий", что оно уже приобрело ругательный оттенок. Применение его в 99% случаев означает что автор отчаялся решить задачу в рамках науки (математики/физики) и призывает на помощь некие мифические всемогущие силы, структуру которых он не понимает, но верит что они ему помогут как-то вот так, сам не зная как. Спорить со страждущими эволюционным бредом практически бесполезно, ибо до них - как опять же наглядно демонстрирует практика - не доходят не только логические доводы, но даже данные экспериментов. Цитата: Автор: Роджер Веселый После долгих вычислений/работы искусственной эволюции(когда я практиковал эту модель, дал на этот процесс 1 месяц непрерывной работы компьютера), мы получаем алгоритм, который гораздо умнее решает поставленную задачу. Можно Вас, о эволюционный маэтро-месячник, спросить вот какой наивный вопрос: почему Microsoft до сих пор платит зарплаты программистам, вместо того чтобы производить ПО эволюционным путем? [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Тема для размышления Добавлено: 29 ноя 11 17:38 Цитата: Автор: NewPoisk Можно Вас, о эволюционный маэтро-месячник, спросить вот какой наивный вопрос: почему Microsoft до сих пор платит зарплаты программистам, вместо того чтобы производить ПО эволюционным путем? вы знакомы с понятием коэволюции? программы эволюционируют совместно с программистами, а экосистема это рынок программного обеспечения, зарплата элемент механизма отбора программистов в этой системе... так что наивно противопоставлять, эволюцию программ и зарплаты разработчиков к тому же речь шла о принципах, а не о существующем положении дел [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Тема для размышления Добавлено: 29 ноя 11 18:44 Цитата: Автор: Георгий ... Но в потенции и не нужно человеку оперировать сверхсложными понятиями, вполне возможно общение между сверхразумом и разумом на доступном разуму языку (как мы с детьми). Особой проблемы здесь нет. ... А не будет ли это похоже на общение человека с собакой?! [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Тема для размышления Добавлено: 29 ноя 11 21:33 Древаль, прочитал Ваш реферат. Вы, конечно, правы относительно генетически заданых знаний или пределов (для животных). Но как они развиваются? Как получаются более сложные? Методом проб и ошибок (мутации, отбор). Но этот же метод применим не только для молекулярного генотипа в биологии. Это вполне реализуемо в памяти. В том числе компутера. Что намного быстрее чем в биологии. Ведь создавать структуры в памяти быстрей и дешевле чем материальные в биологии. Т.е. интеллект (в том числе и компутерный) вполне может создавать более сложные формы чем он сам. И намного быстрее чем это происходит биологическим путём. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Тема для размышления Добавлено: 30 ноя 11 10:59 Цитата: Автор: sine nomine вы знакомы с понятием коэволюции? программы эволюционируют совместно с программистами, а экосистема это рынок программного обеспечения... Был бы я владельцем компании, ответил бы примерно так: "меня не волнуют ни научные термины, ни объяснения. Вопрос предельно прост и ясен: почему я должен отстегивать деньги людям, труд которых может выполнять компьютер?" [Ответ][Цитата]
Древаль АВ Сообщений: 1	На: Тема для размышления Добавлено: 30 ноя 11 22:27 В книге я привожу аналогию между генетически заданными свойствами организма и заданной от рождения базой знаний человека. Но если генетики раскрыли работу генома и уже воздейсвуют на живые организмы на генетическом уровне, то элементы формирования базы знаний до сих пор не раскрыты. И в этом отношении нет предмета для моделирования процесса формирования базы знаний на компьютере. Но даже генетики, имея в руках механизм работы генома не могут до сих пор во всех полноте понять его работу ввиду необозримого количества комбинаций генов, которая может привести к тому, что мы видим в нашей природе. Боюсь и с пониманием механизмов познания ситуация не проще. Что касается потенциальной возможности создания (именно создания, а не трансформации хаоса в порядок, согласно законам термодинамики) некоторой сложной системой еще более сложной (опять же не путем уменьшения хаоса) то вероятно это невозможно. Может быть должна быть разработана (или может быть уже есть) некоторая теория относительно этого, но с ней я не знаком. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Тема для размышления Добавлено: 01 дек 11 0:30 Живые организмы не ограничены "трансформацией хаоса в порядок, согласно законам термодинамики". (Как, например, при росте кристаллов). Направление процессов внутри них не детерминируется законами термодинамики. А детерминируется генетической программой. То же относится и к компютеру. Информационные процессы в нём детерминированы только программой, и не ограничены ни термодинамическими ни энергетическими законами, ни другими законами физики. В таких системах возможна генерация новой информации (увеличение сложности структур). Механизмы этого известны. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>