GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (19)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ vs ИИ
Михайло
Сообщений: 690
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 13 июл 17 11:51
Изменено: 13 июл 17 23:40, автор изменений: rrr3
... (Удалено)
Действительно, ученые поставили себе цель - открыть что-то новое, а rrr3 хочет хрен знает что, что-то сильное, невероятное. Само по себе сильное не появится. Надо, чтобы цель такая возникла - "сильное, появись". Вместо этого нам под нос суют эволюцию какую-то.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 690
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 13 июл 17 12:05
Изменено: 13 июл 17 23:39, автор изменений: rrr3
... (Удалено)
Когда я вам тут объясняю, наступает полный тупняк, все ударились в религию человеческого мозга. Никто не верит в простоту алгоритма работы. Ну не совсем "простой", но-таки объяснимый, алгоритмичный, детерминированный.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9059
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 13 июл 17 23:45
Изменено: 13 июл 17 23:46
Эх мехаська, мехаська...
Я понимаю, что что-то пояснять михасям с одной стороны и гомункулоидам, с другой, бесполезно. Тем более надо же как-то предельно упрощенно, образно и на пальцах... чтобы они могли понять... а так сильно и доступно упрощать, это труд, а лень...

Но если будет настроение и время, возможно позже, что-то все же напишу. Если настроения не будет просто удалю эти посты... Вот как-то так. А пока у меня утренний чай.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9059
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 14 июл 17 2:53
1. То, что Михайло высказывает говоря "сильное" - это глупость. Он настойчиво, из раза в раз, навязывает свое понимание того, что обычно, не удачно, но традиционно, стихийно называют СИИ и с этим же пониманием спорит. Я не хочу повторятся на эту тему она не раз описывалась в моих ветках, вплоть до предложения ИГНИ - искусственного генератора-носителя интеллекта.
Если говорить о каких-то вариантах чисто внешних особенностях в различении того, что обычно называют ИИ и СИИ, то это то, что СИИ в отличие от ИИ способно обучаться и самое важное переобучаться разнообразному множеству того, чему ранее, при ее создании и не планировалось обучать, при этом автоматически обучаясь иерархиям зависимостей в обучаемом, без всякого "ручного", "скальпелем" вмешательства во "внутренности" мозгов системы, оперируя лишь через сенсоры и эффекторы.

2. По цели уже тоже не раз объяснялось. Вкратце повторю, что задача в том, чтобы создать живое из не живого, то, что будет иметь цели (в обычном, бытовом понимании этого слова) из того, что целей не имеет и не может иметь, гомункулуса из не гомункулуса, "я" из того, что не "я", и т.д. и т.п. Задача создать машину не из машин, а из деталей. Слегка утрированно, и сильно упрощенно, но только ради михасей. Это условие такое и с этим придется смириться.
Обычные, традиционные эволюционные подходы, типа генетического алгоритма и выращивания "железного человека" из "атомов" повторяя процесс эволюции видов (не природы вообще, а именно видов!!!) - это еще одна типичная глупость, за которую обычно хватаются михаси ради поспорить и посамоутверждаться.

3. ИИ - прекрасные системы. Очень полезные и во многом превосходят человека. Они есть и будет еще очень много и во многих вопросах они будут эффективнее не только человека, но и того, что пока называют СИИ. Я например, не могу нарадоваться калькулятору, без него я даже таблицу умножения не помню... Никто не возражает против ИИ и традиционного ML. В данном случае михаси вновь навязывают другим свое мнение и с ним же воюют.
СИИ не сложен, не сложнее ИИ, но ... другой и в принципе, на уровне концепции не секретный и может быть додуман в мелочах и способах реализации любым способным человеком или коллективом исследователей. СИИ в своей основе не должен быть секретен, это было бы опасно... как ни странно...
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2903
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 17 14:45
Цитата:
Автор: rrr3
По цели уже тоже не раз объяснялось. Вкратце повторю, что задача в том, чтобы создать живое из не живого

Непонятен пафос.
Как-бы противоречие между живым и мёртвым - одно из системообразующих для человеческой цивилизации, макроспособов работы с этим противоречием тоже достаточно (и чтобы из живого делать мёртвое - например, ритуальным жертвоприношением или излюбленной БТРом войной, и чтобы из мёртвого делать живое - чем заняты наука и религия (мифы о Сотворении Мира и человека в нём)).
Так что, увы, никакой новизны не видно - но почему-то надуманное (между комфортными для ггг3 определениями, а не между сущностями) противоречие СИИ-ИИ (тем более, что это "противоречие" гораздо, гораздо мельче, чем противоречие между живым и мёртвым, либо пространством и временем, либо между "я" и "мы/они",...) выдаётся за способ разрешения проблемы, которым занимаются сразу несколько социосистемных деятельностей (наука, религия, война).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9059
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 17 23:40
Изменено: 17 июл 17 0:54
Я же уже говорил, михасям объяснять бесполезно! Для них нет разницы между тем, что пока называют СИИ и существующими на данный момент системами называемыми ИИ, есть только количественные якобы ограничения... типа бери больше, кидай дальше... и ИИ волшебным образом превращается в СИИ.

(Когда люди говорят СИИ или AGI, то большинство из них имеют ввиду не "сильный" ИИ, а системы работающие по несколько иным механизмам/принципам, чем существующие на данный момент ИИ. Их интересует вопрос нахождения этих принципов/механизмов так, чтобы эти системы были по этим механизмам, а не количественно, по крайней мере не менее эффективны чем они есть у биологического (в предельном случае, человеческого) мозга.
Не смотря на это, среди мехасей в качестве СИИ/AGI упорно навязывается традиционный на сегодня ИИ, "усиленный" лишь количественно. Это очень примитивное представление, но оно существует, приводит часто к путанице у начинающей молодежи и приходится с ним считаться... )
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9059
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 15 авг 17 1:44
1. Кристаллизовавшийся интеллект.
2. Подвижный интеллект.
Эти термины наверное иногда могут применяться для обозначения того, что пока принято называть ИИ (1), даже если он биологический... и то, что принято называть AGI (2).

http://ai-news.ru/2017/08/vy_mozhete_razvit_svoj_intellekt_5_sposobov_maksimalno_uluchshit_svoi.html

[Ответ][Цитата]
cortl
Сообщений: 76
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 15 авг 17 20:05
Цитата:
Автор: rrr3
Если говорить о каких-то вариантах чисто внешних особенностях в различении того, что обычно называют ИИ и СИИ, то это то, что СИИ в отличие от ИИ способно обучаться и самое важное переобучаться разнообразному множеству того, чему ранее, при ее создании и не планировалось обучать, при этом автоматически обучаясь иерархиям зависимостей в обучаемом, без всякого "ручного", "скальпелем" вмешательства во "внутренности" мозгов системы, оперируя лишь через сенсоры и эффекторы.


Я бы после слова сенсоры поставил точку. А ещё лучше добавил бы: "посредством мира".
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 690
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 15 авг 17 20:47
В бессвязных (бессмысленных) предложениях точки можно ставить в любом месте.
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (19)1  ...  15  16  17  18  [19]<< < Пред.