GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.256 (256)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 окт 18 19:25
Изменено: 22 окт 18 19:26
Цитата:
Автор: Влад
у Вас понятия не разнесены, спутаны в одну кучу.

В каком месте ?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 501
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 окт 18 20:10
Если Мир автомат, то Вы (часть мира) робот.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 255
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 окт 18 23:25
Цитата:
Автор: Влад
Если Мир автомат, то Вы (часть мира) робот.

Ну это уже теологический спор.)))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 1:40
L.> геронтофил

> мозг - это прежде всего орган человеческого тела.

ну, и кто геронтофил? хотя луарвик это обычный некрофил.. злые языки утверждают что пассивный.. все теребит и теребит древнюю филологию..

орган наверное для производства соплей и охлаждения крови..

> Расширяю,

за счет чтения порнороманов?

> В комп.метафоре ЧТО под компом имеется в виду ?

вы имеете в виду компьютер vN, а это не обязательно. Вам это уже сказано десять раз, но вы феноменально тупите и тормозите.

> ничего на деле не получается ?

на деле кое-что получается, но не все принципы поняты адекватно и тем более реализованы должным образом. про принципы кодирования (частотный, интервальный, дистрибутивный коды) смотрите литературу, изучайте предмет, а не флудите. Еще можно посоветовать поразмышлять над различением информации в кодовой форме и в форме некодовых распределений. мозг это информационный процессор более общего типа чем обработчик фиксированных кодов.

еще раз - если для вас мозг 'орган' (чем и ограничиваются ваши познания), а не РDP компьютер, то вы просто не в теме, вы просто болтушка 'против железок' (не различая аллопоэтические ('обычные') машины от аутопоэтических).

еще раз, вдруг осенит. САмолет не птица, птица не естественные самолеты. Но если искусственный аппарат для полета был махолетом, то 'махать крыльями' было бы переносимой характеризацией (схватывающей как бы 'cуть') и птицы были бы (и являюся)
естественными махолетами (при том что энергетика и способ приведения крыльев в движение могут быть отличными от искусственных махолетов). МЕтафора птицы как махолета (в отношении способности к полету) была бы сильной. ТОчно также мозг (в отношении
обработки информации (а вычисление это упорядоченная обработка информации с получением результата)) есть естественный нейрокомпьютер. Сначала птица-махолет, потом - искусственный махолет, сначала мозг-нейрокомпьютер, потом - искусственные компьютеры разных типов (принципов). Компьютер (прототипического вида) это то изобретение, которое природа сделала до человека.
-------------

рв> Гуманитарий небось?

нет, это вы плохой (плохообразованный) технарь - тем более что у вас с логикой проблемы. КАк вы утверждаете, все подчинено градиенту энергии (это не вполне верно как вам не раз объяснялось) - значит задача выбора направления движения решается не комбинаторно. В природе, скажем, фолдинг белка осуществляется не путем поиска в комбинаторном пространстве всех возможных конформаций. И естественный разум свои задачи в естественной постановке решает не в комбинвторном пространстве (тем более высокоразмерном), а сворачивает представления задачи и свои действия по решению
ее в малоходовые программы, осуществляя эффективную (если задача решается) эвристическую редукцию (прекцию). Управление многозвенным манипулятором на основе коллаборации карт изотопических и ассоциативных отображений (кора+мозжечок) не осуществялется как поиск в комбинаторном пространстве высокой размерности - в сложном случае тонкое движение может завершиться несколькими пробами (типо как овладев калиграфией вы будете осуществлять только высокоуровневый конфинальный контроль рисования).

в конце концов искуственные сетки ведь тоже обучаются хотя и в комбинаторном пространстве параметров но не комбинаторно. даже сверхвысокоразмерные глубокие сетки эффективно обучаются - только потому, что задача не ставится комбинаторно.

> вселенная автомат

это слишком грубая апроксимация
пространство состояний изменяющиеся, функции переходов переменны - значит это уже неопределенно большой, изменяющийся, нечеткий, иерархический 'автомат' - понятие автомата просто теряет свой смысл. Понятие автомата (как машины конечных
состояний, системы определенных переходов) было введено с определенным смыслом. Метафора автомата не является переносимой на всю вселенную (вообще на
физические системы общего положения с явлениями самоорганизации, неустойчивости движения, неопределенностью, эволюцией). Мир как автомат это СЛАБАЯ метафора, для расширения на мир требуется неконсервативное расширение (автомат переходит в неавтомат, в неавтоматное представление).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 1:48
грубо говоря автомат как некая определенность требует ВНЕШНЕГО определителя, а вселенную рациональнее рассматривать как самоопределяющуюся и самоорганизующуюся (в своем самодвижении). ПОэтому вселенная строго сочетание автоматного сектора и чего-то 'неавтоматного', дополнительного, внешнего к автоматности.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 3:06
Цитата:
Автор: Влад
Если Мир автомат, то Вы (часть мира) робот.

Это не ко мне. Вы опять что-то перепутали.
[Ответ][Цитата]
Евген
Сообщений: 172
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 3:18
Цитата:
Автор: Luarvik.


Давайте.
Граница применимости понятия "алгоритм" проходит по линии между искусственным и естественным.

---------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Полностью согласен. Т. е. естественный, это внешний А, а искусственный, это внутренний А. Пошли дальше. Они, по сути, отличаются только коэффициентами "истинности". Их надо определить. Делаем прототип. 1.Определяем пеленги загрязненных токсичных "А" через триангуляцию. 2. Проецируем естественный А на токсичный искусственный А и формируем его "по образу и подобию" естественного А (т. е. корректируем) посредством введения коэффициентов загрязнения. И т. д...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 3:25
Цитата:
Автор: 188.170.81
вы имеете в виду компьютер vN, а это не обязательно.

Очевидно, что Вы вообще не понимаете что имеется в виду под компом в К-метафоре.
Цитата:
Автор: 188.170.81
на деле кое-что получается

Пиздеть получается, да и то кое-как.
Цитата:
Автор: 188.170.81
мозг это информационный процессор более общего типа чем обработчик фиксированных кодов.
если для вас мозг 'орган', а не РDP компьютер, то вы просто не в теме

Уровень Вашего понимания мы уже определили.
Не напрягайтесь, не поможет.
Цитата:
Автор: 188.170.81
САмолет не птица, птица не естественные самолеты. Но если искусственный аппарат для полета был махолетом, то 'махать крыльями' было бы переносимой характеризацией (схватывающей как бы 'cуть') и птицы были бы (и являюся) естественными махолетами.

Вас послушать, так птицы являются и естественными самолетами и не важно, что у нее внутри, главное что "ходит как самолет, крякает как самолет..."
Смех и грех, одним словом.
Не суетитесь. Ваше понимание ограничивается игрой словами - это мы уже выяснили, на этом и остановимся.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Сначала птица-махолет, потом - искусственный махолет, сначала мозг-нейрокомпьютер, потом - искусственные компьютеры разных типов (принципов).

Угу, сначала мозг=компьютер, потом мозг=набор программ, потом мозг=кучка транзисторов...
Вам немного осталось, продолжайте.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 3:29
Цитата:
Автор: Евген
Полностью согласен. Т. е. естественный, это внешний А, а искусственный, это внутренний А.

Да нет. Вы с чем-то другим соглашаетесь

К естественным явлениям понятие алгоритм неприменимо.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 501
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 3:51
Там также происходят последовательные действия, ведущие к какому либо результату.
Только понятий качество и время, состояние и ситуация, у нас нет, выявлять алгоритм
течения естественного явления у нас нечем.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 4:32
Изменено: 23 окт 18 4:44
Цитата:
Автор: Влад
Там также происходят последовательные действия, ведущие к какому либо результату.

Результаты фиксирует только сторонний наблюдатель, который и решает, что считать результатом. Нет наблюдателя - нет результата.
Естественные процессы не имеют цели. Естественные процессы не решают никаких задач.
Алгоритм же (как и его частная реализация в виде автомата) имеет смысл только в совершенно определенном контексте - в контексте целеустремленной/целенаправленной деятельности.
Цитата:
Автор: Влад
Только понятий качество и время, состояние и ситуация, у нас нет, выявлять алгоритм
течения естественного явления у нас нечем.

К естественным явлениям понятие алгоритм неприменимо.
Вы можете описать любое ест. событие, любой ест. процесс в алгоритмической форме, создать его алгоритмическую модель, но от этого закон всемирного тяготения, скажем, алгоритмом не станет.
Вы говорите, что у меня понятия не разнесены, но это как раз у Вас в голове все смешалось - Вы не отличаете артефакт от природного явления, не отличаете искусственные алгоритмы от естественных законов взаимодействия, любую последовательность событий Вы готовы обозвать "алгоритмом" - это извраты абстрактного мышления. Вы выдираете элемент из одной системы и задвигаете его бездумно в другую систему якобы с сохранением свойств, но так не бывает. Алгоритм - не настолько абстрактное понятие, не настолько инвариантное, чтобы заменить собой произвольную последовательность. Нечто подобное произошло в свое время с информацией - сейчас расхлебываем.
[Ответ][Цитата]
 Стр.256 (256)1  ...  252  253  254  255  [256]<< < Пред.