GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.200 (264)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 13889
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 мар 18 6:32
Изменено: 06 мар 18 6:36
Цитата:
Автор: 188.170.73
опять какая-то бестолковая филология.

За базаром следи, да ?
Цитата:
Автор: 188.170.73
Зачем отрывать содержание от формы и субстрата?

Затем, что еще ни одни обезьяньи мозги не стали человеческими (исключая естественный ход событий). Чего не дано генетически-"аппаратно", то и развивать невозможно.
Цитата:
Автор: 188.170.73
о минимальном качественном интеллекте

что это за зверь такой не очень понятно (вам в первую очередь)

Вы за себя отвечайте, телепат хренов
Цитата:
Автор: 188.170.73
вопрос стоит только о пробных синтезах-конструкциях которые в автономном развитии (аккомодационном накоплении информации) доходили бы (если вообще будут способны к качественному развитию) до интереcных кондиций.

Но так или иначе требуется установить, ЧТО именно в интеллекте доводится до кондиции - структура, функции, информация и т.д. Что на что влияет и в какой степени, дабы развитие было контролируемым.
Цитата:
Автор: 188.170.73
Качественные характеристики минимального интеллекта известны - <тра-та-та>...

Найдется немало тех, кто с Вашим списком не согласится.
Цитата:
Автор: 188.170.73
как скомпоновать взаимодействие базовых механизмов, гибко адаптировать их друг к другу и к необходимости разрешения общесистемных проблем - это вопрос открыт...

Управление, родной, управление сборкой функциональных систем для решения поставленной задачи
Цитата:
Автор: 188.170.73
это вопрос не решается априорным заданием 'волшебной' конфигурации.

Речь не о готовой конфигурации (хотя, минимально работоспособная конф-я должна быть обеспечена), а скорее о функциональном составе, чтобы было из чего собирать.
Цитата:
Автор: 188.170.73
так ПРЕДинтеллектом и останется.

задача так и ставится - осуществить переход от прединтеллекта к интеллекту

Попробуйте из обезьяны сделать человека - та же задача, а вот из человеческого детеныша (с врожденным человеческим интеллектом) вырастить можно.
Цитата:
Автор: 188.170.73
если минимальный собственно интеллект ручками не сделать (знали бы как - сделали бы)

Когда узнают, тогда и сделают. Обязательно сделают.
Цитата:
Автор: 188.170.73
... то происходит обращение к той стратегии, что прединтеллект задать более понятно как и более-менее понятно что можно организовать его развитие - а удастся ли довести эволюционный синтез до кондиции это вопрос эмпирический.

Выше Вы уже "задали" мин.инт. - это понятное задание или очередная требуха ?
Если второе, то зачем Вы ее здесь вываливаете ?
Цитата:
Автор: 188.170.73
настаиваю на "автомате"

вы настаиваете на нестрогом значении слова

Воспринимайте фразу "самопрограммируемый автомат" целиком, не выдергивая из нее то, что Вас смущает.
Автомат, но самопрограммируемый. Самопрограммиремый, но автомат.
Цитата:
Автор: 188.170.73
> система становится автоматичной

при нестрогости значения слова весь комплекс ваших филологий теряет значимый смысл - система с невтоматным сектором (подсистемой) вцелом не есть автомат...

Я и говорю, что самопрограммируемый автомат автоматом не является, поскольку имеет как мин. 2 режима работы - (1)создание программы(алгоритма) и (2)работа по программе.
Автоматом такую систему назвать никак нельзя, потому и не-автомат.
Цитата:
Автор: 188.170.73
даже если еатоматная подсистема не работает и работает только автоматный (втоматоподобный) сектор то все равно система неавтомат - перманентная готовность к изменению работающей программы.

Даже если система работает автоматно, она не перестает быть самопрограммирующимся автоматом.
Есть автоматы, которые работают жестко.
Есть не-автоматы, которые вообще не работают.
А СПА - третье состояние - автомат/не-автомат, который работает по своему усмотрению.
Цитата:
Автор: 188.170.73
Имея в виду неавтоматны сектор, я давно пытаюсь довести то понимание что качественнй характеристикой интеллекта является внутреняя среда самоорганизации.

В биологии, напр., либо организация внешняя (через адаптацию), либо организация самим "организатором" - по внутренней потребности. Если нет того или другого - вечное динамическое равновесие. Тарканы, насколько известно, жили еще при динозаврах и ранее... так и живут тараканами до сих пор - зачем менять то, что хорошо работает ?
Цитата:
Автор: 188.170.73
тут можно сделать уточнение - понятие самоорганизующегося автомата менее химерично чем самопрограмирующегося...

А мне кажется, что наоборот
Самоорганизация - это вообще неизвестно что и как функционирует. Если "самоорганизация", то этого и знать необязательно.
Цитата:
Автор: 188.170.73
некоторые доценты физики...

Не отвлекайтесь. Оставьте слесарю слесарево...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13889
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 мар 18 2:06
Изменено: 07 мар 18 2:07
Одна из прагматических и сугубо "эгоистических" целей, поставленных перед интеллектом, состоит в том, чтобы наплодить всяких разных автоматов(алгоритмов) и отключиться, лишь изредка корректируя их работу.
Само собой, этот вид деятельности не единственный, но т.о. интеллект высвобождает свои собственные ресурсы для решения задач менее актуальных, но более сложных, чем адаптация к реальности. По аналогии с поясом астероидов, разум создает вокруг себя (своего носителя и ближайшего окружения) защитный пояс автоматов, как скорлупу вокруг ядра ореха, и это, как говорил пятнистый и словоохотливый дружок нашего Бориса Рояка, [стратегически] правильно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 мар 18 3:39
L.> За базаром следи, да

обязательно, чего и вам желаю, тем паче, что вы опять перетащили разговор к себе, где вы свободны безнаказано деффамировать. Нет, ну действительно, это же бестолковая филология если отрывать форму от содержания и полагать, что первично некое беcформенное содержание - типо платоновой идеи или божественного слова..

причем тут обезьяньи мозги если в эволюционно-генетических постановках (типо сoGANN) вполне себе меняется генетическая база 'зреющего' прединтеллекта?

> ЧТО именно в интеллекте доводится до кондиции

ну, cказано же про гибкость функциональных мобилизаций, эффективость репрезентаций и общесистемных регуляций, про развитие системы оценивающих механизмов, способность решать усложняющиеся задачи (в частности планирования и предсказания порследствий действий), cправляться с неопределенностью, cпособность аналогизирующего (абдуктивого) мышления, cпособость индукции и дедукции, расширение эвристического арсенала, развитие социального (обратите внимание на егоровскую ссылку на neuroToM) и комуникативного интеллектов, порождение вторичных (социально-культурных) и третичных (идеальных)
потребностей, развитие аппарата контроля за мотивацией, принятием решения и действием..

можно сказать и так - наверное вы об этом - что в интеллекте доводится до кондиции связь базовых интеллектуальных механизмов - помимо доведения о кондиции их системной интеграции - с образом себя - встраивание самосознания в механизмы порождения осмысленного действия. до кондиции доводится и зрелая база и надстройка.

поскольку программа ручками сделать интеллект в дефинитных формах явно утопична, то будет предложена и cии-ориентированная педагогика..

> кто с Вашим списком не согласится.

ну, cписок же не закрытый - вы можете представить свое хоть что-то определенное на эту тему.

> управление сборкой функциональных систем для решения поставленной задачи

нет, не должна идти речь об исключительно инструктивном внешнем управлении сборкой функциональных систем под задачу - во1х задачи возникают не обязательно как поставленные учителем, а как поставленные ситуацией и императивом разрешить проблемную жизненную ситуацию 'cвоими силами', а во2х речь идет о трансформации внешнего управления эволюцией во внутреннее самоуправление - управляемое кондиционирование среды самоорганизации функциональнальных систем и комплексов систем. Когда между внешним наблюдателем, запустившим эволюцию-развитие и автономной системой БАРЬЕР незнания как именно нужно вмешиваться на низком уровне, то сама собою возникает ситуация аблюдения-контроля за развитием извне и только полпыток оказать напрвляющее влияние на процессы самоорганизации и реорганизации контуров, активность которых порождает эффекты самоуправления. Удачные находки подвергаются генетической ассимиляции.

у вас управление звучит как голый лозунг решения - а на самом деле это проблема (если вы мал-мальски вникнете в предмет).

> чтобы было из чего собирать

можно представлять себе проблему как игру в детский конструктор - а можно как процесс органического синтеза. Интеллект- как и музыка - не собирается перекомбинированием нот (базовых подструктур под список номинальных функций)

> с врожденным человеческим интеллектом)
> Когда узнают, тогда и сделают

что такое интеллект в минимальном собственном качестве и можно узнать только в ходе попыток на деле осущеcтвить переход от прединтеллекта к интеллекту. Как бы искомый продукт столь сложносочинен, что утопией выглядит надежда просто прозреть искомое без предварительных попыток синтеза. Ну как ребенок может прозреть структуру витамина В не имея познаний химии?

> Если второе, то зачем Вы ее здесь вываливаете ?

так дойдите до правильного предположения - что все-таки 'недозадание' и не требуха. И дальше проведите свою мысль - если это требуха, то что не требуха?? Ваши ОПЯТЬ беспредметные риторичеcкие упражнения?

> Я и говорю, что самопрограммируемый автомат автоматом не является,

конечно - круглый квадрат это не квадрат, а концептуальная химера. Понятие самопрограммируемости просто не приложимо к понятию автомата (данного) - поэтому вам говорят что не нужно оперировать концептуальными химерами. Вас можно понять так, что вы говорите о системе перепрограммирования автомата. Такая система может быть автоматом - один автомат получает по своему входу номер программы которую устанавливает на второй автомат. Такая cистема и автоматна и самопрограммируется (отчасти) - но это не решает главного вопроса - откуда пул программ в первом автомате. ОБщим решением - если не предполагать гомункулюса который знает как программировать автомат - будет только эволюционирующая (изменяющаяся) система.

> СПА

это очередное ваше изобретение на уровне голых слов. Автомат, который не-автомат - вы сами себя слышите? если к автомату что-то прилагается (среда самоорганизации (включая и самоорганизацию через эволюцию)) что делает всю систему неавтоматом, то и не нужно вообще вспоминать про автомат (ваши 'автоматические подсистемы' это только автоматоподобие (есть мера автоматоподобия в смысле устойчивости/определенности состояний и функций переходов)).

весь разговор начался с тезиса сма, что сущее это автомат в строгом смысле. А автоматы которые неавтоматы это уже голимый блудняк.

> В биологии

и об этом много раз говорилось - что биология нефизична только в том, что в отличае от классических диссипативных систем биологические аутопоэтические системы захватили в свой состав факторы своей детерминации (генетический аппарат) и расширили набор базовых физичеcких переменных переменной ценности информации (поначалу). Биология (начальная) просто расширенная на эволюцию генетической информации и фенотипирование физика.. дело потом осложняется надстроечным (фенотипичекого уровня) обучением и генетической ассимиляцией поведенческих схем (эволюция через эволюцию поведения) - но и тут физика допускает расширение. (это все к тому что нестрогость филологии должна вытесняться.)

> Самоорганизация - это вообще неизвестно что

это сложное явление - и вам просто нужно закрывать лакуну в представлениях в самом критическом месте. вам много раз советовали знакомиться с базовыми работами пригожина, хакена, курдюмова, бака, николиса, эйгена, климантовича, эбелинга и др. C 60ых прошлого века говорят о самоорганизации в кибернетичеком смысле, а с 70ых - в физическом и метатеоретическом.

> этого и знать необязательно.

ну, если не знать о физике самоорганизации, теории автоматов (явления самоорганизации можно иметь и на коллективах автоматов), о когнитивистике, теориях сознания, ии-проблематике (хотя бы в аспекте bica) - то, cпрашивается, что знать обязательно? - чтобы не ограничиваться филологией о сур, фач и спа..

еще раз - вас не пытают о тайных полях вашей книги - вас спрашивают КАКИЕ источники являются для вас базовыми и обязательными ПО ПРЕДМЕТУ. типо с мамардашвили наперевес под поезд сии-проблематики? еще раз - НЕ НУЖНО компенсироваться в пышном суесловии - лучше ничего не говорить чем говорить пустое и как каракатица пускать защитный туман.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 мар 18 16:38
Цитата:
Автор: Luarvik.

Одна из прагматических и сугубо "эгоистических" целей, поставленных перед интеллектом, состоит в том, чтобы наплодить всяких разных автоматов(алгоритмов) и отключиться, лишь изредка корректируя их работу.
Само собой, этот вид деятельности не единственный, но т.о. интеллект высвобождает свои собственные ресурсы для решения задач менее актуальных, но более сложных, чем адаптация к реальности. По аналогии с поясом астероидов, разум создает вокруг себя (своего носителя и ближайшего окружения) защитный пояс автоматов, как скорлупу вокруг ядра ореха, и это, как говорил пятнистый и словоохотливый дружок нашего Бориса Рояка, [стратегически] правильно.


И какие такие более сложные задачи... Просто отключается и спит.

А от как он включается вот в чем вопрос!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 551
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 мар 18 21:15
Цитата:
Автор: Luarvik.
Одна из прагматических и сугубо "эгоистических" целей, поставленных перед интеллектом, состоит в том, чтобы наплодить всяких разных автоматов(алгоритмов) и отключиться, лишь изредка корректируя их работу.

«Изредка корректируя их работу» - это необходимая часть структуры Разума, в разделе Управление, между планированием деятельности (написанием алгоритма) и исполнением действия (исполнительным устройством), в виде «координация исполнения» с целью обеспечения согласованности действий.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1959
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 мар 18 23:10
Какие тупые люди. Что такое "написание алгоритма"? Что такое "алгоритм", в конце концов? Алгоритм - это функция, а значит написание алгоритма сводится к определению функции, например, к определению коэффициентов (весов), входящих в функцию. Вуаля, нейронные сети! Блядь, какие тупые люди...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 863
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 12 мар 18 9:56
Цитата:
Автор: Михайло

Какие тупые люди. Что такое "написание алгоритма"? Что такое "алгоритм", в конце концов? Алгоритм - это функция, а значит написание алгоритма сводится к определению функции, например, к определению коэффициентов (весов), входящих в функцию. Вуаля, нейронные сети! Блядь, какие тупые люди...


В настоящих нейронных сетях по мимо коэффициэнтов меняется и их количество - связи меняются. С ритмами не понятно. В инс никаких альфа, бэтта... Подбор коэффициентов сильно от архитектуры инс зависит, а инс посложнее будут. Вот такое вуабля.
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 7:16
Цитата:
Автор: Влад
это необходимая часть структуры Разума, в разделе Управление

Влад, нужна Ваша помощь.
У Вас удивительная способность формулировать высказывания без использования глаголов, если Вам не трудно, скажите, как на Вашем языке звучали бы следующие пропозиции:

Мама мыла раму.
Он обернулся и сказал ей, чтобы она ушла.
Я бежал, бежал, запнулся, поднялся и снова побежал.

Я не издеваюсь и не иронизирую, в рамках дискурса ИИ не пользоваться глаголами вполне возможно, а вот в обыденной бытовой речи как?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 7:27
Мой бег, бег, падение, подъем и снова бег.

Мыла Раму, мыла Кришну, Кришну Кришну мыла мыла.
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 7:28
Цитата:
Автор: NO.
Мой бег, бег, падение, подъем и снова бег.

Это зачетно.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 7:47
- - . | -
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 551
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 9:17
Цитата:
Автор: Egg or Оff
Мама мыла раму.

Если без глаголов, то речь идет о соотнесении частей системного устройства мира, а
если доходит до процесса, инструмента его инициирующего, качества (формы) его
прохождения, то глаголы употребляются.

Последовательная смена состояний части Мира, инициируемая «Мамой», обеспечивающая
новое качество (форму) протекания процесса «Окно».
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 9:24
Цитата:
Автор: Влад
Последовательная смена состояний части Мира, инициируемая «Мамой», обеспечивающая
новое качество (форму) протекания процесса «Окно».

Круто! Спасибо!
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 523
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 мар 18 11:28
Цитата:
Автор: Влад

если доходит до процесса, инструмента его инициирующего, качества (формы) его
прохождения, то глаголы употребляются.


А чем вам мешают глаголы?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 14 мар 18 1:56

и тут его высказывание ей при обороте о пожелании ее ухода (тут избавились не только от глаголов, но и от пропозиционной функции (связанной с союзом)). Можно ли отглагольными именами и именами с процессуальными значениями (т.е. даже без деепричастий) вообще заменить глаголы как класс? Это общие вопросы о структуре языка (языков), грамматическом кодировании значения и функциональных классах лексики. В принципе же можно показатель процессуальности присоединять к любому имени (в ассортименте аспектов процессуальности) или вообще полагаться на 'когнитивное декодирование' семантики.
[Ответ][Цитата]
 Стр.200 (264)1  ...  196  197  198  199  [200]  201  202  203  204  ...  264<< < Пред. | След. > >>