GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.123 (208)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Влад
Сообщений: 240
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 5:35
Цитата:
Автор: Luаrvik


Не говорите ерунду !
Оно только ДЛЯ ВАС не существует в его количественной ипостаси.
Вы и число атомов во вселенной не можете посчитать, и даже в собственном организме, однако и не смотря на это...


Luаrvik - это был перевод поста в более простую понимаемую для меня форму.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 5:37
Цитата:
Автор: Влад
Luаrvik - это был перевод поста в более простую понимаемую для меня форму.

Очень опасный перевод, следует отметить, неадекватный.
Надеюсь, Вы понимаете, что одной "считаемостью" факт существования чего-то не ограничивается
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 240
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 5:57
Нефизическое - а что Это ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 6:00
Цитата:
Автор: Влад
Нефизическое - а что Это ?

Это биологическое и выше. То, что управляется не [только] физическими законами.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 240
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 6:08
Цитата:
Автор: Luаrvik


Это биологическое и выше. То, что управляется не [только] физическими законами.

А прикоснутся к Этому можно?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 6:10
Изменено: 09 апр 17 11:47
Ущипните себя за руку
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 мар 17 8:10
На ЗДЕСЬ

Цитата:
Автор: 78.
и определяется через управление

Для определенности с понятием алгоритм, скажем, потребовалось понятие реализующей машины, точно также для оформления понятий управление, автомат потребовались уточнения через понятия система, состояние etc.

С головой и без уточнений все понятно, и с алгоритмами и с управлением и с автоматами, а если понятно, то можно и на пальцах объяснить.
Цитата:
Автор: 78.
... интеллект же определяется...

Кем определяется ? С какой целью определяется ? Почему так, а не иначе ? и т.д.
Цитата:
Автор: 78.
... интеллект же определяется через понятие порождение - различений, корелляций, функциональных систем, регуляций, управлений, отображений/репрезентаций/моделей, cмыслов etc.

Интеллект определяется через понятие управление.
Строго говоря, больше он ни для чего не нужен.
Цитата:
Автор: 78.
Интеллект начинается с попыток построения систем управления (движением в обобщенном смысле) - воспроизводством, метаболизмом, локомоцией..

Если интеллект что-то и пытается построить, то очередную функциональную систему, которая после тестирования и отработки благополучно перейдет в область ему недоступную.

В том виде, в котором интеллект впервые появляется на свет, он ни на какие построения не способен, тем более с нуля. Если какой-нибудь звереныш будет в уме строить системы управления, вместо того чтобы бежать и прятаться, то съеден будет раньше, чем проявятся первые движения мысли. Ранний интеллект - это "интеллект действия", думать ему еще учиться и учиться, а шевелить своим носителем и спасать его нужно УЖЕ СЕЙЧАС.
Цитата:
Автор: 78.
Вообще интеллект разумнее укоренять в самом механизме самовоспроизведения (полагая аутопоэз уже чем то 'достаточно' надфизическим (когда велика функциональная роль генетической информации)), чем просто в моторном аспекте интеллекта (моторный интеллект это не вся начальная 'интеллектуальность').
'проинтеллектуализовавшаяся' система прежде адаптивно/ультрастабильно регулирует (пытается регулировать) свой гомеостаз и самовопроизведение и только потом собственно локомоцию.

Сидя на одном месте можно легко сдохнуть с голоду, или еще быстрее стать чьим-то обедом.
В идеальных, уравновешенных условиях инкубатора - да, можно жить хоть вечно, но для этого ни мозгов особых не требуется, ни развитого интеллекта.
Самовоспроизведением занимается не интеллект, а сознание... но с интеллектом можно "самовоспроизводиться" значительно дольше и это тоже его работа - играть с реальностью и выигрывать время. Мы ведь о реальных существах в реальной жизни говорим - энергетически ограниченных и энергетически зависимых, а не о диванных балаболах, безруких и безногих и на всем готовом обитающихся.
Цитата:
Автор: 78.
Нельзя обучить то, чего нет.

что-то есть, но оно не является СРАЗУ структурно-фунционально определенным как су

Является функционально определенным как СУ, пусть и несовершенной.
Цитата:
Автор: 78.
эволюция об этом позаботилась,

при достаточно глубокой рекапитуляции об этом должен позаботиться разработчик, запуская порождающий процесс (что не свидетельствует в пользу креации, ибо должно смоделировать порождение субъекта). Нужно порождать ПОДсистемы управления, а не впрямую их предзадавать (конструировать).

Эволюция "работала" вслепую.
Дабы сэкономить время, что-то придется делать и ручками, а не ждать миллионы лет, пока оно САМО в Вашей кастрюле с солянками сварится.
Какие-то базовые СУ должны быть предзаданы, пусть и извне. Должна быть основа, фундамент, почва в конце концов. Из пустоты только пустота и получится.
Цитата:
Автор: 78.
Обучение .. в рамках проблем ИИ это вообще не актуальная задача

что еще скажете лишь бы чего ляпнуть?

Нет, не лишь бы ляпнуть: обучать нужно ЧТО-ТО или КОГО-ТО - вот это действительно первейшая задача и основная проблема.
Если чему-то и учить, то учить учиться, но об этом не принято говорить в среде программистов - они не станут сами у себя хлеб отбирать и их понять можно
Цитата:
Автор: 78.
Алгоритмы кто создавал генетические ? Кто их сотворил ? Они САМИ организовались ?!

разумеется единственным интересным ответом является понятие самоорганизации - если они пишутся человеком, то ведь это только реализация представлений о естественном ходе дел, о бессубъектном порождении.

Вы глупости говорите, мой юный друг, беспросветные глупости !
Цитата:
Автор: 78.
и при ручном задании генетического алгоритма эволюционный процесс в рамках этого алгоритма <...> есть процесс самоорганизации - развитие процесса контролируется разработчиком только 'рамочно'.

Ну-ну !
Вы думаете, что написав какую-то очередную писульку по своим извратным представлениям о системогенезе, Вы перепрыгнете Природу ?
Нет, право, смешной Вы человек
Цитата:
Автор: 78.
мы получаем через конкретных "персонажей", а не от абстрактного бытия в умах и душах.

да, но традиции общества, культурный код, язык etc cуществуют не на одном носителе, а на ансамбле носителей, т.е. надиндивидуально.

Для новорожденного культура всегда представлена индивидуальным, персонифицированным порядком, иначе не усвоит - разумно и совершенно инстинктивно не поверит.
Цитата:
Автор: 78.
культура как магнитное поле (только более сложное) выстраивает носителей по своим силовым линиям в когерентный (более-менее) ансамбль.

Без постоянного контроля животное начало возьмет свое. Примеров предостаточно - страны и континенты.
Если долго и терпеливо окультуривать обезьяну, то она рано или поздно превратится в человека (как это уже было). Но вот если человека "пустить на самотек", то он станет... обезьяной
Цитата:
Автор: 78.
в синергетике (варианте теории самоорганизации) речь идет о единстве параметров порядка и опорной среды.

Синергетика не является частью человеческой культуры.
Цитата:
Автор: 78.
как дерево, выращенное из семечка.

так вопрос же не о садоводстве (филологии выращивания данного богом cемечка), а о генезисе протосемечка..

Изучайте эволюционную биологию, зоологию, ботанику, физику, химию, космологию... что Вам в ИИ нужно ? там ведь не протосемечки нужно выращивать, а работающие мозги.
Цитата:
Автор: 78.
Живое рождается уже с мин. набором функций (рефлексов)

протоживое - как носитель УЖЕ-интеллекта (метаболитического т.ск.) - только определялось со структурной реализацией функций, ранних функций самовоспроизведения, самостабилизации, метаболизма - были ПРОЦЕССЫ, и некие сдвиги параметров процессов и межпроцессных отношений при возмущениях - это были еще не рефлексы, а динамические эффекты (комплексные ответы в виде системы сдвигов) без жесткой структурной привязки.

"протоживое ... УЖЕ-интеллекта... только определялось" - да хватит юлить-то, в конце концов !
Цитата:
Автор: 78.
и точно также эти общие системные закономерности воспроизводятся на новом уровне - поверх кристаллизованного интеллекта потенциального носителя интеллекта ... имеется среда (предорганизованная), в которой формируется собственный интеллект (онтогенетический) - условные рефлексы и их системы, надрефлекторные интеграции...

Поверх носителя создается управление носителем.
Цитата:
Автор: 78.
Ну так что же, Вы хотите с самого нуля начинать ?

в любом случае 'следует' не ручками конструировать высокоуровневые сущности как это делалось в классической парадигме ИИ

Так здесь и нуль - не отсутствие всего, на чем Вы так настаиваете.
Такому живому "нулю" и эвересты позавидуют
До этого "нуля" еще топать и топать !
Нет никакой нужды воспроизводить весь "велосипедный" процесс. Что хорошо известно - какие-то важные "безусловные рефлексы", автоматизмы и т.п., - то можно и принудительно извне встроить в систему. И СУ можно встроить извне, <> подогнав интерфейсы, но вот учиться управлять своим хозяйством она должна сама - никто за нее этого не сделает.
Цитата:
Автор: 78.
Нужно головой поработать

конечно, начните знакомиться с предметом более основательно, вникайте в корешки самоорганизации, а не довольствуйтесь креационистко-феноменологическими вершками..

Вы можете "знакомиться" хоть со всей макулатурой, найденной со времен появления письменности, но мозги она не заменит
Цитата:
Автор: 78.
и обязанность, что выполняется как закон - через не хочу.

это только филология...

Я уже давно понял, что для Вас обязанности - пустой звук, что сказать что пернуть.
Цитата:
Автор: 78.
- в абстракции от реализующих механизмов, а они таковы, что обязанность хотя и усвоена, принята, но пребывает в системе не в замороженном виде, а может быть оспорена. Отвергнута, переосмыслена..

Если Вы принимаете на себя некие обязательства, то можете спорить и оспаривать что угодно, но выполняйте.. . либо признавайте себя недееспособным - бритвой по горлу и в колодец.
Да, увы, люди не ценят того, что дается даром !
("А мы, бл.дь, еще и ой как посмотрим да и непременно поспорим ! а потом может и отвергнем, чего это нам в левые и правые карманы суют без нашего дозволения !" - Вот оно что оказывается !)
Цитата:
Автор: 78.
способ существования физического и психофизиологического закона разный.

Не бог весть какая "америка" - это даже насекомые знают
Цитата:
Автор: 78.
Психофизиорлогическая закономерность (регулирующее правило, усвоенная обязанность) могут быть актуализированы (осознаны) и актуально пересмотрены (для пересмотра физических законов нужно заново компактифицировать материю, создав соотв. плотности энергии).

Вы простой вещи, похоже, не понимаете: обязанности не пересматривают, а исполняют, на то они и обязанности
А тех, кто не исполняет - гонят в шею... и правильно делают, между прочим !
Эх, плачет по Вам метла, на ниве жизни
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 мар 17 3:46
L.> С головой и без уточнений все понятно,

это заблуждение, приводящее к смешной самоуверенности

> и на пальцах объяснить

ребенку, в сильно адаптированном виде, но не ребенок может объяснить сложные вещи. Наивная натурфилософия или интроспекционистcкая феноменология это детский (типологически) уровень понимания.
мир, который движется как заведенная кукла-автомат, это наивный уровень понимания.

> Интеллект определяется через понятие управление.

нет, до систематического управления 'уже есть' интеллект - который различает, оценивает, классифицирует, решает, выбирает (включая и цели), ПЫТАЕТСЯ управлять (в т.ч. различениями, процессом выработки решения etc), ПРЕБЫВАЕТ в смыслах своей активности - управление это некий ИНТЕГРАЛ, до него возникают другие интегралы, конституирующие интеллект как таковой (смыслы, образы, реакции, аутопоэтическая организация).

> то очередную функциональную систему, которая после тестирования и отработки благополучно перейдет в область ему недоступную.

поэтому интеллект и разумно определить через порождение - в данном случае функциональной системы, - которая будучи активной достаточно 'автоматически' (с локальным самоуправлением) не является ни базовым порождающим интеллектом, ни надзирающим (рефлективным) интеллектом (СЛОЕМ интеллекта).

> Ранний интеллект - это "интеллект действия"

ранний интеллект это интеллект базового жизнеподдержания, регуляций базового организменного гомеостаза. Действие нужно понимать в общем смысле, не только в смысле движения лап. хотя это интеллект филогенетический, но это все-таки 'интеллект'. Да, тут это интеллект регуляций, но ему предшествовала фаза становления этих регуляций у филогенетических предшественников (вплоть до протобионтов), когда интеллект 'уже был', хотя только и отрабатывал (порождал) приемлемые регуляции.
хотя дарвин и великий физик (по больцману), но генерация ценной инфлормации в эволюционном процессе (по эйгену) это УЖЕ НАДфизическое, уже интеллект (биоинтеллект, интеллект биологического процесса как такового).

> Самовоспроизведением занимается не интеллект, а сознание

так слишком спекулятивно, лучше интеллект в том смысле о котором я говорю, понимать поначалу бессознательным.
базовые аутопоэзы (клеток, тканей, органов, сообществ) бессознательны, аутопоэз образов памяти на специально выделенной подсистеме (нервной системе) порождает сознание (и самосознание).

> Какие-то базовые СУ должны быть предзаданы

выживание выживающего это не тавтология, это и есть базовая 'cу', которая не су cтрого т.к. выживание это отчасти и кинетический эффект (нестрогий отбор), и критерии отбора нежесткие и противоречивые (фрустрированный процесс по эбелингу), и целевой образ не предзадан..
по мере усложнения процесса возникают ВНУТРИ НЕГО уровни организации (и самого процесса и его продуктов) с соответсвующими саморегуляциями.

> Вы глупости говорите

вникайте, мой престарелый друг, вникайте, в то, что вам говорят, преодалевайте наивный креационизм..

> Вы перепрыгнете Природу ?

к чему эта демагогия?? не с помощью же язычка вы думаете перепрыгнуть природу.. пока программистcкие писули перепрыгнули человека в ряде функций, может человека перепрыгнуть удастся и в соотв. интегралах (в творчестве, в самопонимании, в миропонимании, в мировосприятии, в осмыслении ситуации).. бригадир жерар не позволяет?

> ля новорожденного культура всегда представлена индивидуальным, персонифицированным порядком,

нет, хотя образ матери интегрируется быстро, но ему предшествует доинтегративная стадия взаимодействия с микроокружением, а потом быстро начинают проявляться эффекты 'децентрированного' восприятия материнской вербалистики - появляются структуры предметного значения звуков, функционального значения фонетических комплексов и их групп. Как бы начинает проявляться НАДматеринская структура коммуникации, способов экспреcсии, микросоциальная структурированность.

> Синергетика не является частью человеческой культуры.

cкорее уж она не является частью вашей культуры в той мере в которой вы в отношении науки бескультурный человек (и ваша полемическая невыдержанность есть маркер соотв. слабостей)..

> там ведь не протосемечки нужно выращивать

cлабость GOFAI в том и проявилась, что ошибочно понадеялись на сконструированную, а не на 'выращенную' функциональную сложность.
когда вы истерили во флудильне 'что нет никакого ИИ', то вас можно было понять единственным разумным способом (если в вашей иcтерике был смысл) - пока нет именно выращенной мультифункциональной сложности.. причем выращенной в ходе процесса, который еще должно признать 'более-менее' аутентичным..
методологически видится не просто конструирование 'протосемечка', а циклический процесс рестартов с изменяющимся 'протосемечком' (т.ч. в отношении 'кондиционного' 'протосемечка' уже сказать что оно сконструировано (а не синтезировано) будет нельзя).

> да хватит юлить-то

вот точно, хватит юлить, просто наконец всосите что вам говорят..

> Поверх носителя создается управление носителем.

да, но есть бутстрап, переопределение уровней, управление растворяется постепенно в носителе, который становится способным порождать более совершенное управление - это и означает, что интеллект есть среда порождения, свойство этой среды порождать фс, управления, смыслы, образы, различения, классы толерантности (не сразу эквивалентности) (этот все варианты интеграций, конституирующие интеллект как таковой)..

> мозги

да, и мозги нужно заполнять не биллетристикой про бригадира жерара, а предметными познаниями

> пернуть
> бл.дь,
> метла

cлив по теме логики и 'механики' обязанностей зафиксирован, не стоило так усердствовать в бестолковой риторике.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 20 мар 17 18:33
Изменено: 20 мар 17 18:39
Цитата:
Автор: 78.
Мы говорим об автоматах,

нет, мы говорим о механизмах явления, а автоматное представление это узкий частный случай. Чтобы сову натянуть на глобус вы предпочитаете понимать автомат неформально, нестрого, разговорно.

В автомате не механизм главное, а функциональная автономность, функциональная замкнутость после запуска - у Вас часы либо работают, либо не работают.
Автомат работает автономно, т.е. исполняет свою функцию без управляющих воздействий извне - больше здесь ничего понимать и не нужно. Никакие "уточнения" и детализации ничего к такому пониманию не добавят.
Цитата:
Автор: 78.
Автомат по определению автономен,

нет, входом может быть сигнал переключения страницы с определением автоматных функций (функций переходов).

Параметрами алгоритм не меняется.
Цитата:
Автор: 78.
Физическая реальность практически автоматна и теоретически предсказуема от кончика носа до кончика хвоста, в ней нет места случайностям и произвольностям.

это от полного незнания физики. Не говоря уже о том, что физическая теория неполна и с необходимостью инкорпорирует понятие случайности. Математическая физика хаоса возникла не на пустом месте. Кто-то принимает элементарные приближения первых (линейных) членов асимптотических разложений (напр. для элементарных законов переноса) за универсальные законы физики.

Вы можете знать или не знать физику, но эмпирический вывод, не раз провозглашенный, что разруха (бардак, хаос и случайности) в головах, еще никто опровергнуть не смог, ни практически ни теоретически, хоть с физикой, хоть без.
Цитата:
Автор: 78.
Автоматность природных законов в том, что ими невозможно управлять в принципе,

есть иерархия законов, и некоторыми законами управлять можно - например можно менять свойства среды в которой реализуются закономерности нелинейной оптики.

Мы не управляем законами природы, мы ими пользуемся, составляя из них нужные последовательности.
Цитата:
Автор: 78.
Вообще, меняя условия мы меняем проявление законов - в сложных ситуациях трудно разделить изменение закона и изменение его проявления.

Законы не меняются, иначе они не были бы законами. Проявления - да, но это обертка, фантик.
Цитата:
Автор: 78.
напр. изменяя вид источников с квадратичного на кубический мы изменяем закономерности тьюринговой (морфогенетиченской) самоорганизации..


Так Вы можете напридумывать любую отсебятину (хоть с десяток новых Уголовных Кодексов), от этого она не станет равной по статусу законам физического мира.
Цитата:
Автор: 78.
это ничего не доказывает.

кроме того, что либо не знаете, либо достаточно неадекватно понимаете предмет

Ничего не доказывает.
Цитата:
Автор: 78.
словоблудие чистой воды

вам объяснили почему сложные системы не допускают автоматного представления - потому что они изменяющиеся, особенно если изменения происходят быстрее чем вводятся автоматные описания.

Автомат работает без всяких Ваших описаний. А то что Вы его описать не можете (как в задаче трех тел, скажем), так это не проблема "автоматичности", а Ваша личная проблема.
Цитата:
Автор: 78.
быстропеременный (cильнонеустойчивый, сильнонеравновесный) процесс не описать автоматно потому, что нет возможности адекватно идентифицировать промежуточные (неустойчивые) состояния.

См. выше. Автомат это не его описание, как и реальность не есть чье-то мнение о ней.
Цитата:
Автор: 78.
проявляет свободу воли

в данном контексте свобода воли это и есть филологическое словоблудие - нужно понимать свободу воли через неустойчивость, переменность,

Нет, так понимать свободу воли не нужно ! Никакой воли нет в колебаниях неопределенностей.
Воля - это сама определенность.
Цитата:
Автор: 78.
а не о пороках реальности.

неавтоматность не порок реальности

У реальности есть "порок сложности"
... который далеко не всем дано переступить... или над ним подняться.
Цитата:
Автор: 78.
работают автоматически.

вы эксплуатируете наивные метонимии и наивную натурфилософию (мир как механическая машина-автомат).

Я постоянно подчеркиваю, что ФИЗИЧЕСКИЙ мир автоматичен, а Вас все тянет на дурные обобщения.
Цитата:
Автор: 78.
без Ваших советов могу решить, что мне нужно.

раз выходит только филология и риторика, то вряд ли что иное вам нужно

Не у меня выходит, а Вам хочется, чтобы так выходило.
Цитата:
Автор: 78.
у Вас интеллект существует прежде субъекта, Кто связывать-то будет ?

естественный процесс системообразования - связи между переменными системы формируются в ассортименте, ассортимент сортируется, некоторые связи селектируются.

Естественный процесс системогенеза длился миллиарды лет. Желаете повторить ?
Цитата:
Автор: 78.
Как я уже говорил,

вам внятно объяснили отчего то, что вы говорите неадекватно

И Вам объясняли не раз, что я здесь не нанимался быть адекватным чужим дефектам мышления.
Цитата:
Автор: 78.
... селекция это только один из моментов в механизме эволюции (когда эволюция приводит к самовоспроизводящимся адаптивным системам, то это есть ничто иное как реализация интеллекта эволюционного механизма - и этот системный механизм продолжает действовать и далее (см., в частности, эдельменовский нейродарвинизм).

Интеллект не в эволюции, а в ее результатах.
"Интеллект эволюционного механизма" - не желаете пояснить свои фигуры речи, а то от них такой беллетристикой несет, "что кушать не могу" ?
Цитата:
Автор: 78.
что Вы называете "осмысленностью"

когда у структур появляется системная подчиненность, у информации появляется параметр значимости, когда система начинает выживать не просто инерционно (как камень или саморегулярующаяся звезда), а адаптивно,

А короче ?
Цитата:
Автор: 78.
какой-то минимум "управления", чтобы было что оптимизировать.

не столько непосредственно управление, сколько эффект выживания...

Выживание это внешний эффект. Под выживанием находится то, благодаря чему он проявляется - "управление жизнью".
Цитата:
Автор: 78.
не очень все увязывается

не оставляйте попыток вникнуть в предмет и увязать..

Это Ваши проекции - Вы и увязывайте... а мне покажите узел.
Цитата:
Автор: 78.
на пустом месте ничего не появляется, особенно интеллект.

этого и не утверждалось, место не пустое, Но изначально в нем НЕТ субъкта-оператора.

Какой еще "оператор" ? Вам гомункулюса не хватает ? Так это было уже и не раз - не помогает.
Цитата:
Автор: 78.
Живое существо

усиливайте разрешающую силу своих концептуальных микроскопов (и в малом увидите большое) - рассматривая переход от неживого к живому (протобионты, первичные генетические механизмы, первичный метаболизм), вы приближаетесь к пониманию природы и происхождения интеллекта.. 'живой' интеллект как аутопоэз высшего порядка 'заводится' в своей среде примерно также как завелся аутопоэз низшего порядка в своей среде..

Это Вы в соседних темах рассказывайте.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 20 мар 17 18:38
Изменено: 20 мар 17 18:45
Цитата:
Автор: 78.
С головой и без уточнений все понятно

это заблуждение, приводящее к смешной самоуверенности

В данном случае гораздо смешнее Ваша патологическая неуверенность относительно базовых понятий.
Цитата:
Автор: 78.
и на пальцах объяснить

ребенку, в сильно адаптированном виде, но не ребенок может объяснить сложные вещи.

А Вы думаете, что усложнив до безобразия то, что в этом не нуждается, Вы будете выглядеть взрослее и убедительнее ? Я давно за Вами такой грешок подозреваю... но гораздо сильнее убеждает простота и ясность.
Цитата:
Автор: 78.
Наивная натурфилософия или интроспекционистcкая феноменология это детский (типологически) уровень понимания. мир, который движется как заведенная кукла-автомат, это наивный уровень понимания.

Вы там слюной не захлебнитесь, придумывая знойные эпитеты.
Физический мир - машина, иначе бы Вы в нем не выжили... и скажите ему за это спасибо - за то, что есть такое твердое основание, на котором вообще стала возможной любая жизнь.
Цитата:
Автор: 78.
Интеллект определяется через понятие управление.

нет, до систематического управления 'уже есть' интеллект - который различает, оценивает, классифицирует, решает, выбирает (включая и цели), ПЫТАЕТСЯ управлять (в т.ч. различениями, процессом выработки решения etc), ПРЕБЫВАЕТ в смыслах своей активности - управление это некий ИНТЕГРАЛ, до него возникают другие интегралы, конституирующие интеллект как таковой (смыслы, образы, реакции, аутопоэтическая организация).

Систематическое-несистематическое - не принципиально.
"Пытается", "пребывает в смыслах" - это из какой-то психолого-эзотерически-педагогической лексики
Э-э... не стоит усложнять форму, прикрывая дыры в содержании.
Цитата:
Автор: 78.
то очередную функциональную систему, которая после тестирования и отработки благополучно перейдет в область ему недоступную.

поэтому интеллект и разумно определить через порождение - в данном случае функциональной системы, - которая будучи активной достаточно 'автоматически' (с локальным самоуправлением) не является ни базовым порождающим интеллектом, ни надзирающим (рефлективным) интеллектом (СЛОЕМ интеллекта).

Интеллект - не порождение
... но такая "синтезирующая" функция у него разумеется есть - одна из ведущих.
Цитата:
Автор: 78.
Ранний интеллект - это "интеллект действия"

ранний интеллект это интеллект базового жизнеподдержания, регуляций базового организменного гомеостаза. Действие нужно понимать в общем смысле, не только в смысле движения лап. хотя это интеллект филогенетический, но это все-таки 'интеллект'. Да, тут это интеллект регуляций, но ему предшествовала фаза становления этих регуляций у филогенетических предшественников (вплоть до протобионтов), когда интеллект 'уже был', хотя только и отрабатывал (порождал) приемлемые регуляции.

Разным телам и разный интеллект. Что мы можем узнать о стадиях отбора ? Ничего. Мы видим конечный "выживший" результат. Промежуточные стадии сгинули в небытие. Как интеллект развивался в натуре - достоверно не узнать, но если опираться на одно инвариантное его "свойство" - управление, - то многие детали можно игнорировать.
Цитата:
Автор: 78.
хотя дарвин и великий физик (по больцману), но генерация ценной инфлормации в эволюционном процессе (по эйгену) это УЖЕ НАДфизическое, уже интеллект (биоинтеллект, интеллект биологического процесса как такового).

Не все интеллектуальные функции сводятся к генерации информации.
Цитата:
Автор: 78.
Самовоспроизведением занимается не интеллект, а сознание

так слишком спекулятивно, лучше интеллект в том смысле о котором я говорю, понимать поначалу бессознательным.

Вот это действительно спекуляция.
Бессознательного... Интеллекта... Не бывает !
Бессознательных интеллектуальных функций - сколько угодно.
Цитата:
Автор: 78.
базовые аутопоэзы (клеток, тканей, органов, сообществ) бессознательны, аутопоэз образов памяти на специально выделенной подсистеме (нервной системе) порождает сознание (и самосознание).

В клетке жизнь и сознание совпадают. Там все конкретно и без абстрактной "интеллектуальной" размазни, там не на что отвлекаться и некогда.
Цитата:
Автор: 78.
Какие-то базовые СУ должны быть предзаданы

выживание выживающего это не тавтология, это и есть базовая 'cу', которая не су cтрого т.к. выживание это отчасти и кинетический эффект (нестрогий отбор), и критерии отбора нежесткие и противоречивые (фрустрированный процесс по эбелингу), и целевой образ не предзадан..
по мере усложнения процесса возникают ВНУТРИ НЕГО уровни организации (и самого процесса и его продуктов) с соответсвующими саморегуляциями.

Да, это не тавтология, а пустая болтовня - форма без содержания.
Цитата:
Автор: 78.
Вы глупости говорите

вникайте, мой престарелый друг, вникайте, в то, что вам говорят, преодалевайте наивный креационизм..

Речь не о креационизме, куда Вас как пыль пылесосом затягивает, но о том, что у нас нет таких же ресурсов как у Природы - полагаться на случай мы не можем, а посему все , что может быть сделано - должно быть сделано.
По крайней мере довести до нуля, подвести к Началу... на край обрыва ("Полетит или не полетит ?")
Цитата:
Автор: 78.
Вы перепрыгнете Природу ?

пока программистcкие писули перепрыгнули человека в ряде функций

Так и бульдозер и без всяких писуль легко человека перепрыгивает.
Цитата:
Автор: 78.
может человека перепрыгнуть удастся и в соотв. интегралах (в творчестве, в самопонимании, в миропонимании, в мировосприятии, в осмыслении ситуации).. бригадир жерар не позволяет?

Ну так а что у Вас все никак не перепрыгивается ? Одни... ПОПЫТКИ - -
Это не мне мешает, а Вам - я как раз никуда пока не прыгаю и даже не дергаюсь, потому что сыро все и нет никакой гарантии, что не прыгнешь в трясину "ког[ов]нитивного" месива по самое горло.
Цитата:
Автор: 78.
для новорожденного культура всегда представлена индивидуальным, персонифицированным порядком

нет, хотя образ матери интегрируется быстро, но ему предшествует доинтегративная стадия взаимодействия с микроокружением, а потом быстро начинают проявляться эффекты 'децентрированного' восприятия материнской вербалистики...

"Вербалистика" здесь вообще на двадцатом месте. При появлении на свет неизбежен качественный переход телесный (новая среда обязывает), требующий полной перестройки и интеллектуального аппарата.
То, что работало в утробе, уходит на задний план.
Цитата:
Автор: 78.
... появляются структуры предметного значения звуков, функционального значения фонетических комплексов и их групп. Как бы начинает проявляться НАДматеринская структура коммуникации, способов экспреcсии, микросоциальная структурированность.

Вербальный интеллект развивается много позже кинематического. Кинематика актуальнее.
Цитата:
Автор: 78.
Синергетика не является частью человеческой культуры.

cкорее уж она не является частью вашей культуры в той мере в которой вы в отношении науки бескультурный человек (и ваша полемическая невыдержанность есть маркер соотв. слабостей)..

Нет, просто я, в отличии от некоторых, не считаю нужным проституировать на модных умонастроениях.
Цитата:
Автор: 78.
ваша полемическая невыдержанность есть маркер соотв. слабостей

Вы в своих приземленных выводах недалеко от тех, кто и покой воспринимает как трусость и бессилие... потому что... потому что слишком серьезно относитесь к играм, в которые играют люди
Цитата:
Автор: 78.
там ведь не протосемечки нужно выращивать

cлабость GOFAI в том и проявилась, что ошибочно понадеялись на сконструированную, а не на 'выращенную' функциональную сложность.

Да нет же - "они" все правильно делали, тем более, что ни выхода другого нет ни способа.
Ну не дотянули, чудаки, сильно не дотянули ! да и купились тоже (точнее, продались... за синицу в руках).
Но тут уж, как говорится, "дикобразу дикобразово"...
Цитата:
Автор: 78.
когда вы истерили во флудильне 'что нет никакого ИИ', то вас можно было понять единственным разумным способом...


У Вас понимание истерическое, Вас легко сбить формой.
Цитата:
Автор: 78.
... пока нет именно выращенной мультифункциональной сложности.. причем выращенной в ходе процесса, который еще должно признать 'более-менее' аутентичным..

"Выращенная мультифункциональная сложность" - почти поэзия

Помните такую, особо популярную и [здесь] уместную ? -

Писать на стенах в туалетах,
Увы, друзья, - не мудрено!
Среди говна - вы все поэты,
Среди поэтов - вы говно!

Цитата:
Автор: 78.
методологически видится не просто конструирование 'протосемечка', а циклический процесс рестартов с изменяющимся 'протосемечком' (т.ч. в отношении 'кондиционного' 'протосемечка' уже сказать что оно сконструировано (а не синтезировано) будет нельзя).

Начните с квантовой физики... а лучше прямо с Большого Взрыва.
Цитата:
Автор: 78.
да хватит юлить-то

вот точно, хватит юлить, просто наконец всосите что вам говорят..

Нас ведь двое здесь, не правда ли ?
Так что... взаимно !
Цитата:
Автор: 78.
Поверх носителя создается управление носителем.

да, но есть бутстрап, переопределение уровней, управление растворяется постепенно в носителе, который становится способным порождать более совершенное управление - это и означает, что интеллект есть среда порождения, свойство этой среды порождать фс, управления, смыслы, образы, различения, классы толерантности (не сразу эквивалентности) (этот все варианты интеграций, конституирующие интеллект как таковой)..

Да ничего там не растворяется ! (Вам лишь бы растворить да размазать, когда нужно сушить и концентрировать).
Не путайте свойства носителя с его функциями - зароетесь в котлетах из мух !
Носитель ничего не порождает. Не среда порождает ФС и пр.пр.
Порождает ФУНКЦИЯ !
Цитата:
Автор: 78.
мозги

да, и мозги нужно заполнять не биллетристикой про бригадира жерара, а предметными познаниями

Ну, пока о б.Ж. и прочем подобном только от Вас слышно
Цитата:
Автор: 78.
cлив по теме логики и 'механики' обязанностей зафиксирован, не стоило так усердствовать в бестолковой риторике.

Конечно зафиксирован - Вы ничего в таких штуках не понимаете и слить Вас нужно было значительно раньше... без долгих разговоров дернув за унитазную цепочку.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 мар 17 4:53
L.> Автомат работает автономно,

это грубая идеализация, 'автоматически' работающая (функционирующая) система это реальная материальная система, а не идеальный автомат.
реальная система всегда взаимодействует с окружением - не только по формальным каналам автоматного представления, но и по неформальным, что приводит к переопределению автомата и что является всегда наличным внешним 'управляющим' воздействием, От которого мы лишь абстрагируемся.

> Вы можете знать или не знать физику

вы не знаете физики и поэтому у вас в голове разруха - неадекватное представление реальности как автоматной.

> Мы не управляем законами природы

отчего же - поверх жесткой природы лежит природа 'мягкая', более-менее поддатливая управлению. Более того, даже жесткое уравнение шредингера вы можете 'cмягчить', записав его в форме с управлением - тем самым изменив закон физического движения (см., скажем, проблематику управления квантовыми системами). В этом, кстати, особенность синергетики, где явно допустимо записывать замкнутые представления того, как управление, задаваемое через параметры порядка, влияет на динамику опорного поля (взаимодетерминация микро- и макропеременных).
глубина на которую проникает мягкое в жесткое зависит от подконтрольных плотностей энергии..

> любую отсебятину

то, что вы не знаете и что до вас доносится не является отсебятиной, вы просто не в предмете

> по статусу законам физического мира.

законы иерархизированы - есть общие принципы (симметрии, сохранения), есть законы специфичные своим доменам, есть закономерности. Вы воспринимаете 'законы' догматически, метафизически и слишком примитивно.

> Автомат работает без всяких Ваших описаний.

нет, это вы пользуетесь понятием автомата чисто филологически, без наполнения его реальным (физическим и киберфизическим) смыслом.
реальность не автоматна как вам мнится - автоматное представление это весьма ограниченное представление.

> Воля - это сама определенность.

воля это реализация возможного, воля возможна только в условиях возможности иного, т.е. при неоднозначной детерминации будущего, при наличии возможности выбора, что и означает неустойчивость cостояния базы, его недоопределенность в смысле дальнейшего развития, - эта недоопределенность и снимается внешним управлением, которое психофизиологически представляется волей, волевым усилием, произвольной редукцией неопределеннсти, элиминацией избыточных степеней свободы.

> Интеллект не в эволюции, а в ее результатах.

это как видеть интеллект в продуктах интеллекта - механическая кукла самодвижется, Но она не есть интеллект как таковой. Сначала интеллект 'делокализован', присущ самому процессу эволюции (эволюционирующей суперсистеме), а потом интеллект локализуется в достаточно усложненного своего носителя, но в котором все также продолжается этот процесс эволюции (нейродарвинизм функциональных группировок). КАк было сказано - интеллект это порождение значимого для интеллекта.

> Интеллект эволюционного механизма"

что тут не понятного? эволюционный механизм порождает то, что 'интересно' самому эволюционному процессу (что способно дальше эволюционировать) и это соответсвует пониманию интеллекта данному выше.
покуда совокупность физических законов движения 'автоматна-неизменна' интеллекта нет, как только эволюционирующая система порождает системно-специфические закономерности своей самодетерминации, так сразу в ней заводится интеллект (как НАДфизическое).

> управление жизнью".

еще раз. между неживым и живым были переходные состояния, которые подпадали УЖЕ под НАДфизические регуляции (но не под систематическое управление), когда, скажем, некие варианты генетического кодирования были неэффективными и не выжили, но УЖЕ был интеллект эволюции 'в работе' (накопление информации, замыкание, размыкание, трансформация циклов регуляции, коалиционно-конкурентные отношения, компенсации и демпфирование etc).

> Вам гомункулюса не хватает ?

мне?? это вы никак не можете понять как можно представить бессубъектную самоорганизацию и функционализацию. Автомат (определенность его состояний и функций/законов переходов) у вас появляется из ничего, как некая предданность, божье творение. Как при большом взрыве 'окрест' полетели сразу запрограммированные машины тьюринга c ворохами коммуникационных лент..

> Это Вы в соседних темах

c вас довольно самосознательной бактерии, я-точки, эшера и мебиуса во главе с бригадиром жераром?

> неуверенность относительно базовых понятий.

.. которые вы применяете неадекватно..

> Физический мир - машина

нет, не тривиальная машина, а существенно нетривиальная машина это уже не машина..
это опять злоупотребление метафорой и филологией в ущерб пониманию.

> если опираться на одно инвариантное его "свойство" - управление, - то многие детали можно игнорировать.

это та ошибка, которая приводит к тому, что системы управления приходится 'интеллектуализировать'. Как бы 'достаточно определенная' су за счет узкой функциональности теряет интеллектуальность. Интеллект - который пребывает в смыслах - это как бы фигура речи, которая должна быть руководством к пониманию проблемы - смысл это как бы обладание перспективой, способность выявлять в жизненной ситуации главное, важное - 'вполне определенная су' теряет смысловую перспективу за счет функциональности (cущественные ограничения на 'переформатирование').
еще раз - понятие управления вне понятия система, закон управления теряет определенность и его использование вами становится черезчур спекулятивным.

> Бессознательного... Интеллекта... Не бывает !

нет, ваше отождествление интеллекта и сознания (разве что еще бывает неинтеллектуальное сознание?) бестолково. Бактерия демонстрирует работу интеллектуальных механизмов (рецепция, память, формирование ответа), но не самосознание.
Любая система бессознательных интеллектуальных функций это уже интеллект того или иного качества. Cознательность это дополнительное качество к интеллекту как таковому.
если - согласно вам - инт. есть су, то неужели непредставима бессознательная су?

> а пустая болтовня

как вам угодно, продолжайте смешить публику бригадиром жераром, эшером (на уровне картинки, но ни на йоту больше) и визгом что никакого ии не существует..

> Одни... ПОПЫТКИ

а как ИНАЧЕ??? или откушав плюшек довольный собою филолог махнет пухлой ручкой и искомое явится из зефира?

> Кинематика актуальнее.

индивидуальная персоналистичность сразу сталкивается с тем, что не есть персона - с данностями независимой внешней среды. Только при дефекте когнитивных аппаратов развивается персоналистическая центрированность, расстройства аутистического спектра, интерсубъективные дисфункции.
как бы социальный и эмоциональный интеллект запускается практически одновременно с моторным. Человек именно поэтому гиперсоциальное существо, его интеллект изначально преднастроен к усвоению социальных смыслов, предметных смыслов, смыслов коммуникации, языка, интерсубъективности. В не-Я очень быстро начинают формироваться модели Других.

> не считаю нужным проституировать на модных умонастроениях.

т.е. вы предпочитаете проституировать в бабушкином салопе?

> к играм

да, но по правилам и без жульничания

> Среди поэтов - вы говно!

оттого вы свои филологии (малоуместные) практикуете здесь?

> Да ничего там не растворяется !

ваши нейроны отличаются от нейронов ланцетника, нервная активность на ганглиях червя отличается от мозговой активности на более крупных мозгах, хотя бы ваших.
это как человек-палеантроп отличается от человека-неоантропа - соотв. разные типы cоциальности могут быть на них 'установлены'. Изучайте предмет гено-культурная коэволюция.

> Порождает ФУНКЦИЯ !

функция это опять только абстракция, а реально структура порождает структуру со сдвигом своей роли, функциональным сдвигом. Не функция дыхания породила легкие, а адаптация поверхностей плавательного пузыря для газообмена для поддержания функций жабр и кожного газообмена при смене среды обитания.
грубый, наивный функционализм приводит к телеологии (легкие чтобы дышать) и непониманию структурно-функциональной диалектики, непониманию бессубъектной самоорганизации и функционализации.

> Вы ничего в таких штуках не понимаете

выяснилось, что это вы не понимаете что нет никаких обязанностей у живого выживать, живое выживает пока оно способно выживать, не беря на себя никаких обязанностей. Опять только предельно бестолковая филология об обязанностях, как и о функциях, автоматах, машинах, самосознании, жизни, управлении etc etc.. что как не вашу филологию следует спустить в унитаз?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 апр 17 2:25
Изменено: 11 апр 17 2:43
К этому

Физика само по себе, психика сама по себе.

Цитата:
Автор: 78.
начните понимать предмет с начала...начните постижение предмета с нейроэстетики, что ли...

Начните думать своей головой, а не чужими учебниками, что ли.
"Скажи-ка дядя...", ведь и физика и "лирика" (литература, музыка, изо и т.п.) существуют уже не одно столетие, но почему же тогда до сих пор не преподают такие дисциплины как "физика литературы", "физика музыкальной композиции", "физика стихосложения"... А ?
Цитата:
Автор: 78.
Вот протоживая система начала формировать... Однако все эти дифференцировки, селективные предпочтения, ценная информация это все ВНУТРИ физики. Физика просто не дифференцирует эти состояния, но она их реализует и они никак не ВНЕ физики (хотя НАД ней).

Вы с настойчивостью осла путаете форму и содержание, носитель информации и ее смысл.
Цитата:
Автор: 78.
И как далекое последствие психическое никак не вне физики, А ВНУТРИ ее.

Психическое ПОЛЬЗУЕТСЯ физическим.
Цитата:
Автор: 78.
в каком-таком "модусе физики" появился Исаакиевский собор.

Уж никак собор не ВНЕ или НАД физикой - он полностью всеми своими формами и фресками ВНУТРИ физики.

Я не спрашиваю где и из чего он построен, а где он ПОЯВИЛСЯ согласно Вашим "физическим законам"
Цитата:
Автор: 78.
еще раз - движение эстетической мысли... это движение нейропаттернов, а любое движение это предмет физики.

Ты что, Хмур, совсем дебил ?
Переучили тебя, однако !
Цитата:
Автор: 78.
кого-то просто заклинило на невозможности понять как возможна физика нефизических систем, как возможна физика идеального, если угодно...

Я не знаю таких людей, которые найдут вескую причину и соберутся понимать подобный бред.
Спекуляциями, правда, на подобные темы мир полон, но так всегда было на границе веры и знания.
Цитата:
Автор: 78.
движение абстрактных форм не произвольно (если 'оформленность' сохраняется), значит сразу должна подразумеваться (мат)физика соотв. движения.

Почему бы Вам не описать мат.физику волевого импульса или элементарного желания заехать кому-то в морду ? Слабо ?!
Цитата:
Автор: 78.
Но как информация не есть носитель, так и психическое не есть физика

информация это структурированность носителя, след выборов при фиксации структуры (из возможных альтернатив).

Информация ПЕРЕДАЕТСЯ через определенное упорядочивание носителя, но сама структура носителя - это еще не информация.
Цитата:
Автор: 78.
также и психическое это АСПЕКТ ДОСТАТОЧНО организованного физического. Психическое не физическое только в том смЫсле, что не всякое физическое наделено психическими атрибутами, но всякое психическое подразумевает носитель.

Носитель это носитель, информация и психическое - это информация и психическое, как бутылка и жидкость в ней.
У Вас никак не укладывается в голове, что свойства носителя не переносятся на свойства того, что им переносится.
Я понимаю, что очень хочется такую связь обнаружить или построить, но поверьте (да Вы и так знаете), не Вы первый, у кого ничего не получилось.
Вы страдаете трудноизлечимым дефектом абстрактного мышления - Вы никак не можете отделить носитель функции от самой функции, что служит серьезным препятствием при моделировании процессов мышления вообще и в частности.
Пора, пора учиться мыслить несубстрактно, т.е. ФУНКЦИОНАЛЬНО !
Цитата:
Автор: 78.
ПСИХИЧЕСКОЕ КАК ПОДКЛЕЕННЫЕ ПОДПРОСТРАНСТВА К ФИЗИЧЕСКИМ ЛОКУСАМ. - НЕ к физической точке, а к локусу, т.е. что физическая динамика в данном локусе ОТКРЫВАЕТ соотв. подпространство, которое не существует помимо поддержания.

Сам-то понял что сказал ?
Цитата:
Автор: 78.
ОНО ТОЖЕ ВИРТУАЛЬНО ?!

накаляконное это физические следы, символы, а их смыслы и интерпретации виртуальны, как супервентное (сопровождающее) над опорно-порождающей физикой. ровно как смысл программы в эффектах исполнения, а не в кодах.

"Супервентность" - это "дипломатическая" уловка, чтобы сказать хоть что-то, ничего по сути не сказав.
"Виртуальны" в смысле "не-материальны" - так ведь ?
Но... физика не занимается святыми духами и ангелами - их измерять нечем, как и смыслы
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 апр 17 2:56
продублирую

L.> а не чужими учебниками,

зачем вообще нужны учебники? - только для того, чтобы выйти за рамки того примитива, который надумает 'своей пустой головой' дикий мыслитель типо луарвика

> А ?

вопросы столь дики (вопросы неуча) что отвечать смысла нет
хотя и сами вы могли догадаться, что извесные опыты с моделированием того же сочинения музыки (причем опыты успешные) это есть ничто иное как 'физика (которая многолика) музкомпозиции'. Опять же, вы как неуч апеллируете к ментальным качествам восприятия, которые ничто не мешает положить как дополнительные переменные феноменологической 'ментальной физики'. Реализация физики росы даст влагу, реализация физики ментальности даст ментальные качества и опыт первого лица.

> путаете форму и содержание

нет, это вы как осел разрываете форму и содержание, хотя вам объяснялось на пальцах - поразмышляйте (хотя это трудно с пустой головой) о cобственной/внутренней форме содержания, тогда может у вас и промелькнет что-то что аспекты единого это не онтологические разности.

> Психическое ПОЛЬЗУЕТСЯ физическим.

психическое порождено физическим (как конструктивно думать), психическое отрывает физическое ВОВНУТРЬ, психическое не может превозмочь физическое (как информация/cтруктура не может отделиться от своего носителя).
cобор появился в воображении архитектора, которое есть движение в виртуальном пространстве сопряженным с актуальной нейродинамикой. Cмысловая реальность открывает физическую реальность вовнуть, а не вовне, физика ограничивающая рамка.
общая физика не детерминириует индивидуальную ассоциативную и морфическую динамику образов, но физика (причем неэргодическая) данной порождающей системы детерминирует.

> Ты что, Хмур, совсем дебил ?

конечно дебил, если разговариваю с человеком у которого нет иных соображений. Как называется чел у которого только базальный аффект?

программе расширенного физикализма вы противоставляете ТОЛЬКО свой аффект и зловонную слюну.

> Слабо ?!

нет НИЧЕГО в волевом импульсе за рамками физиологии и психофизиологии воли, а физиология полностью погружаема в физику.

> сама структура носителя - это еще не информация.

вы не в курсах различия трактовок информации по шеннону и по винеру. Разные трактовки (и алгебраические, и топологические, и статистические, и тезаурусные и проч.) трактуют лишь аспекты. Как разные науки трактуют разные аспекты движения материи и формы энергии.
информация это и разнообразие (или cтруктура распределения неоднородности) источника и снятая неопределенность состояния источника в отношении приемника. Собственно, первая трактовка подразумевает некий абстрактный приемник, носитель стандарта различения.

> У Вас никак не укладывается в голове

нет, это у вас никак не укладывается в голове, что строгое разделение носителя и содержания информимации это частный, искусственный случай, случай формальной знаковой системы, где знак отдельно, а его значение тоже отдельно.
если мы хотим построить 'генератор сознания', то не нужно подразумевать такое раздеоление, плод сознания - не нужно производное вносить в порождающий базис. В базисе есть процесс семиогенеза, функционализации, семантизации - формы приобретают свое значение в отношении с другими формами, движение форм открывает сопряженное пространство смывслозначений движения.

> дефектом абстрактного мышления -

дефект мышления у вас - вы не можете вернуться от абстракции к той реальности, от которой произошла абстракция. В итоге вы плодите схоластических химер типа я-точки, бактериального самосознания, детерминирующей структуру функции..
вы так апеллируете к неудачам, как будто функциональный подход в программировании или функуционализм в философии сознания чем-то прогарантировали вам успех.. нет, функционализм в вашем исполнении это все тот же схоластизм неофита.
это как подволить интеллект под единственную идею управления (сур) - непонимание критики только свидетельствует о закрытой позиции неофитеанца..

> "Супервентность" - это "дипломатическая" уловка

сказано, вникайте в физику эмерджентности, самоорганизации, системообразования, тогда вы поймете суть.

> Виртуальны" в смысле "не-материальны" - так ведь ?

не совсем, виртуальные значит не проявляющиеся в 'cТандартных условиях', но вообще говоря происходящие. Как по радиационному торможению можно обнаружить что вакуум наполнен виртуальнымии процессами.
так и смыслы виртуальны - видим мы просто нейродинамику, но ее значение (движение смыслов) латентно, хотя и может быть проявлено. (как до того просто видели нейроструктуру, активность которой может быть проявлена.)

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 апр 17 3:01
Изменено: 11 апр 17 10:02
Цитата:
Автор: 78.
L.> Боишься не получится ?

что не получится? если когда-то и получится, то только так - от физики до ВиМ, и никак иначе. От филологии только филология.

вы опять начали пофразно плодить бессмысленный коммент - вас же в который раз просят не выступать придурком.

> смотреть не на что.

нет, просто у вас развилась злокачественная форма гуманитарного кретинизма

> Нам нужна ТОПОЛОГИЯ ИНТЕЛЛЕКТА

что можно представить как сеть взимодействий интеллектуальных функций, модулей (отображение функций на модули может быть сложным) или процессов - и если компоненты функционально слабы, то и их система не породит достаточного интегрального качества - а при критической слабости система вообще может не возникнуть (это как у имбецила общий фактор интеллекта может проявиться очень слабо).
интеллект это никак не бестелесная сущность, это СВОЙСТВО воплощенных процессов оборота информации - как раз сверхабстракцией вы загоните себя (где вы и бултыхаетесь, cобственно) в болото отвлеченной филологии.
еще раз - интеллект это свойство системы с нестандартной имплементацией программы на машину - программа изменяет машину, а измененная машина реализует в своей динамике измененную программу. От свойств носителя никак нельзя абстрагироваться. Если носитель 'cлабопластичный', то мемофикация и обучаемость будут слабыми. Если рабочая память будет малой (и общая память 'cлабоконволюционной'), то ситуационные синтезы будут ограниченными (отчего бактерия, обладая воплощенным интеллектом, не обладает актуальным самосознанием).

> непереводимая игра слов

это потому, что вы не обладаете представлением о порождающих моделях - ни в ии, ни в физике, ни в эволюционистике..

> бред свинячий

боюсь, что филологическая свинья воспринимает все как бред свинячий..

> чего нет ?

изучайте теоретическую информатику (метапрограммирование, управляемые среды исполнения, ии), теорию и практику когнитивных архитектур, конструктивные теории сознания, теорию самоорганизации, психолингвистику, когнитивистику вцелом, - скажите свое ХОТЬ ОДНО свежее слово, если имеющиеся и БУРНО РАЗВИВАЮЩИЕСЯ вас не устраивает.
вас только что и делают как приглашают к предметному разговору, но вы никак не можете сказать ничего кроме надоевшего всем говноскепсиса. как бабка с завалинки..

> обхожусь замечательно.

так и бабка на завалинке по-своему обходится замечательно..


----------------------------------------------------------------


L.> Мышление детерминировано тем, что мы называем идеальным,

не надо практиковать наивный дуализм - вот кубики, а вот творец, который переставляет кубики по своей воле (законы движения (идеальное) в его голове-сознании).
законы движения не резидируют на платоновых небесах. Законы движения проявляются как эффекты систематических взаимодействий сущностей с более-менее определенными (хотя и переменными) свойствами.
в ходе взаимодействий свойства сущностей меняются и на уровне ансамбля взаимодействий меняются и законы. Это особенно отчетливо видно на примере движения нейроматерии - переменная связность нейронов, переменная их возбудимость приводит к переменности действующих законов их взимодействия, переменности коллективных структур и законов взаимодействия макроструктур.
форма и содержание (функция), структура и активность на ней - это диалектические единства (триединство формы, содержания и носителя; материи, энергии и информации/cтруктуры).
закономерность мышления детерминирует мышление, но актуальные инновации в мышлении (эмерджентности если угодно) модифицируют порождающие закономерности, - взимная детерминация. Закономерности рефлексообразования сформируют рефлекс, а совокупность рефлексов сформирует закономерности коллективного поведения рефлексов..

абстракция полезна, но только пока она не превращается в изолирующую, разрывающую, метафизическую бесплодную схоластику. диалектика позитивна, потому что она породила нейрофилософию.. а формальная семиотика породила формальные исчисления, бесжизненные и бессмысленные.. а самозабвенная филология замкнута на себя - она не может 'вынести себя в иное' (и тем самым подлинно познать сама себя).

> Что, застеснялся ?

нет, просто это словосочетание скомпрометировано как раз гуманитарным трепом про космическое сознание и все такое прочее.



===============================================================


Цитата:
Автор: 78.
а не чужими учебниками

зачем вообще нужны учебники ?

Если учебники не учат самостоятельно думать, значит они не нужны.
А если уже научили, то тем более не нужны.
Цитата:
Автор: 78.
вопросы столь дики что отвечать смысла нет...

Точнее, слишком сложны. Но на простые вопросы и дурак ответит, что Вы и делаете.
Цитата:
Автор: 78.
хотя и сами вы могли догадаться, что известные опыты с моделированием того же сочинения музыки (причем опыты успешные) это есть ничто иное как 'физика (которая многолика) музкомпозиции'.

От того, что Вы назовете деревянную телегу "автомобилем", в ней не появится ДВС.
Цитата:
Автор: 78.
Опять же, вы как неуч апеллируете к ментальным качествам восприятия, которые ничто не мешает положить как дополнительные переменные феноменологической 'ментальной физики'.

А Вы как распоследний говнистый мудак постоянно пытаетесь меня оскорбить - это у Вас аргументы такие.
Цитата:
Автор: 78.
Реализация физики росы даст влагу, реализация физики ментальности даст ментальные качества и опыт первого лица.

Это словоблудие, а не реализация !
Цитата:
Автор: 78.
путаете форму и содержание

нет, это вы как осел разрываете форму и содержание, хотя вам объяснялось на пальцах - поразмышляйте (хотя это трудно с пустой головой) о cобственной/внутренней форме содержания (внутренняя форма слова, скажем), тогда может у вас и промелькнет что-то что аспекты единого это не онтологические разности.

Вам предстоит большая работа: разделить в своем убогом сознании носитель функции, саму функцию и результат ее применения.
Цитата:
Автор: 78.
Психическое ПОЛЬЗУЕТСЯ физическим.

психическое порождено физическим (как конструктивно думать)...

Это давно известно, что литературу, музыку и великие изобретения порождают вполне физические люди
Цитата:
Автор: 78.
психическое не может превозмочь физическое (как информация/cтруктура не может отделиться от своего носителя).

Не надо ничего превозмогать и чего-то нарушать. Когда Вы собираете к.-н. конструкцию, то никаких законов не нарушаете - Вы их используете, упорядочиваете нетривиальным образом, так, как они САМИ никогда не организуются. Пример - тот же самый ДВС.
Игра в теннис тоже не нарушает никаких законов, но становится возможной в результате прямого управления физикой, что в естественной природе не встречается.
Информация очень даже отделяется от носителя и легко переносится с одного на другой: "если у Вас есть яблоко и у меня есть яблоко и если мы ими обменяемся, то у нас останется по одному яблоку; если у Вас есть идея и у меня есть идея и если мы ими обменяемся, то у нас будет по две идеи."
Цитата:
Автор: 78.
Cмысловая реальность открывает физическую реальность вовнуть, а не вовне, физика ограничивающая рамка. общая физика не детерминириует индивидуальную ассоциативную и морфическую динамику образов, но физика (причем неэргодическая) данной порождающей системы детерминирует.

Нет, очередое словоблудие !
Цитата:
Автор: 78.
Слабо ?!

нет НИЧЕГО в волевом импульсе за рамками физиологии и психофизиологии воли, а физиология полностью погружаема в физику.

Опять словоблудие !
Покажите, как волевой импульс погружен в физику, хватит пиздеть и посылать !
Цитата:
Автор: 78.
сама структура носителя - это еще не информация.

вы не в курсах различия трактовок информации по шеннону и по винеру.

"В курсах" - они мне неинтересны.
Цитата:
Автор: 78.
информация это и разнообразие (или cтруктура распределения неоднородности) источника и снятая неопределенность состояния источника в отношении приемника. Собственно, первая трактовка подразумевает некий абстрактный приемник, носитель стандарта различения.

Опять ни о чем.
Обычно говорят что информация это то, что снимает неопределенность, но не "снятая определенность".
Цитата:
Автор: 78.
У Вас никак не укладывается в голове

строгое разделение носителя и содержания информации это частный, искусственный случай, случай формальной знаковой системы, где знак отдельно, а его значение тоже отдельно.

Ну, Вы же книги не едите (или едите ?!), а их "содержимое" как-то отделяете от бумаги, не так ли ?

Цитата:
Автор: 78.
если мы хотим построить 'генератор сознания', то не нужно подразумевать такое разделение, плод сознания - не нужно производное вносить в порождающий базис. В базисе есть процесс семиогенеза, функционализации, прагмасемантизации - формы приобретают свое значение в отношении с другими формами, движение форм открывает сопряженное пространство смывслозначений движения.

Пустые слова !
Цитата:
Автор: 78.
дефектом абстрактного мышления

вы не можете вернуться от абстракции к той реальности, от которой произошла абстракция. В итоге вы плодите схоластических химер типа я-точки, бактериального самосознания, детерминирующей структуру функции..

Отчего же ? Есть носитель функции, есть функция, есть ее продукт - разбирайтесь, раскладывайте по полочкам, я за Вас в Вашей голове этого делать не буду.
Цитата:
Автор: 78.
вы так апеллируете к неудачам, как будто функциональный подход в программировании или функционализм в философии сознания чем-то прогарантировали вам успех..

Функция - это тот уровень абстракции, который нам доступен для реализации чтобы отвязаться от субстрата.
А если Вы считаете что психика неотделима от физики, тогда копируйте поатомно мозги - другого выхода у Вас нет.
Цитата:
Автор: 78.
"Супервентность" - это "дипломатическая" уловка

сказано, вникайте в физику эмерджентности, самоорганизации, системообразования, тогда вы поймете суть.

Послать и я могу... только вопросы таким путем не решаются.
Цитата:
Автор: 78.
Виртуальны" в смысле "не-материальны" - так ведь ?

не совсем, виртуальные значит не проявляющиеся в 'cТандартных условиях', но, вообще говоря, происходящие. Как по радиационному торможению можно обнаружить что вакуум наполнен виртуальнымии процессами.
так и смыслы виртуальны - видим мы просто нейродинамику, но ее значение (движение смыслов) латентно, хотя и может быть проявлено. (как до того просто видели нейроструктуру, активность которой может быть проявлена.)

Еще никто не увидел в мозгах, где там смысл прячется и вся их виртуальная реальность до кучи
С другой стороны, есть память, содержимое которой постоянно внутри воспроизводится в форме, адекватно отражающей реальность. Собственно, не памяти не хватает современному ИИ, а вот такого "проигрывателя", чтобы на блюдечке с голубой каемочкой и в лучшем виде.
Цитата:
Автор: 78.
Боишься не получится ?

что не получится? если когда-то и получится, то только так - от физики до ВиМ, и никак иначе.

Когда-то, что-то, где-то... вдруг получится.
Вот я и говорю, что пока не получилось - так и надо говорить, что ничего не получилось и нет ничего, никакого ИИ.
Цитата:
Автор: 78.
вы опять начали пофразно плодить бессмысленный коммент - вас же в который раз просят не выступать придурком.

Не Ваше дело ! Как хочу так и отвечаю !
Цитата:
Автор: 78.
смотреть не на что.

нет, просто у вас развилась злокачественная форма гуманитарного кретинизма

Мне просто надоело из раза в раз повторять одно и то же.
"Товарищ не понимает" и понимать не желает, ну и хер с ним !
Цитата:
Автор: 78.
Нам нужна ТОПОЛОГИЯ ИНТЕЛЛЕКТА

что можно представить как сеть взимодействий интеллектуальных функций, модулей .. или процессов - и если компоненты функционально слабы, то и их система не породит достаточного интегрального качества - а при критической слабости система вообще может не возникнуть...

Топология - это не когда "что-то как-то с чем-то связано", а что, как и чем - вполне конкретно и определенно.
Цитата:
Автор: 78.
интеллект это никак не бестелесная сущность...

Это очень даже телесная сущность - система управления ресурсами.
Цитата:
Автор: 78.
интеллект... это СВОЙСТВО воплощенных процессов оборота информации

= "Солнце это когда светло".
Цитата:
Автор: 78.
интеллект это свойство системы с нестандартной имплементацией программы на машину - программа изменяет машину, а измененная машина реализует в своей динамике измененную программу.

Так скажите уж, что такое интеллект ! хватит свойства по тарелке как сопли размазывать !
Цитата:
Автор: 78.
От свойств носителя никак нельзя абстрагироваться. Если носитель 'cлабопластичный', то мемофикация и обучаемость будут слабыми. Если рабочая память будет малой (и общая память 'cлабоконволюционной'), то ситуационные синтезы будут ограниченными (отчего бактерия, обладая воплощенным интеллектом, не обладает актуальным самосознанием).

Не то что нельзя, а можно и НУЖНО ! иначе ничего не получится - перенос функции не получится.
Цитата:
Автор: 78.
непереводимая игра слов

это потому, что вы не обладаете представлением о порождающих моделях - ни в ии, ни в физике, ни в эволюционистике..

Зачем мне какие-то "представления", когда я сам могу напородить сколько угодно моделей
Цитата:
Автор: 78.
чего нет ?

изучайте теоретическую информатику (метапрограммирование, управляемые среды исполнения, ии), теорию и практику когнитивных архитектур, конструктивные теории сознания, теорию самоорганизации, психолингвистику, когнитивистику вцелом.

Много Вам дало подобное "изучение" ? Много Вы сделали по изучаемому ?
Далеко продвинулись ? Где результат ?
Цитата:
Автор: 78.

вас только что и делают как приглашают к предметному разговору...

Проглотите то, что уже сказано.
Цитата:
Автор: 78.
обхожусь замечательно.

так и бабка на завалинке по-своему обходится замечательно..

Так и Вы без своих мозгов обходитесь - Вам их какие-то там "учебники" заменяют


Цитата:
Автор: 78.
Мышление детерминировано тем, что мы называем идеальным

не надо практиковать наивный дуализм...

Но Вы же практикуете наивный идиотизм... и я молчу.
(Следущий Ваш формальный набор слов - от "вот кубики..." до "...тем самым подлинно познать сама себя)" - комментировать излишне за отсутствием в нем содержания.)
Цитата:
Автор: 78.
Что, застеснялся ?

нет, просто это словосочетание скомпрометировано как раз гуманитарным трепом про космическое сознание и все такое прочее.

Когда физику пытаются натянуть на психику, всегда что-то рвется
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 апр 17 5:11
Цитата:
Автор: 78.
Автомат работает автономно

это грубая идеализация, 'автоматически' работающая (функционирующая) система это реальная материальная система, а не идеальный автомат.
реальная система всегда взаимодействует с окружением - не только по формальным каналам автоматного представления, но и по неформальным, что приводит к переопределению автомата и что является всегда наличным внешним 'управляющим' воздействием, От которого мы лишь абстрагируемся.

Реальные (подчеркиваю !) - РЕАЛЬНЫЕ автоматы работают автономно, ровно в том смысле, в котором мы считаем их автоматами, пренебрегая несущественными внешними влияниями, подобно тому, как отбрасываем незначащие цифры после запятой.
Патологическое стремление к беспредельной точности - своеобразный идеализм - приводит к тому, что главное тонет в мелких деталях. Это как картину рассматривать под микроскопом в попытках разобраться с ее сюжетом. У Вас именно тот случай, когда неспособность увидеть лес компенсируется рытьем в гнилых кучах поваленных деревьев.
Пока алгоритм работы автомата (!) не меняется, воздействием на него извне можно и нужно пренебречь.
Цитата:
Автор: 78.
Вы можете знать или не знать физику

вы не знаете физики и поэтому у вас в голове разруха - неадекватное представление реальности как автоматной.

Не цепляйтесь к словам как базарная баба, мы не о физике говорим, а о бардаке в головах, благодаря которому в свое время дождь вызывали камланиями у тотемного столба. Подождем немного и физическая [якобы принципиальная] случайность займет надлежащее место в археологии.
Цитата:
Автор: 78.
Мы не управляем законами природы

отчего же - поверх жесткой природы лежит природа 'мягкая', более-менее поддатливая управлению. Более того, даже жесткое уравнение шредингера вы можете 'cмягчить', записав его в форме с управлением - тем самым изменив закон физического движения...

Не порите чушь, если бы мы хоть одним физическим законом управляли, то жили бы уже в соседней галактике.
Мы ПОЛЬЗУЕМСЯ физическими законами.
Вопрос не в бровь, но в глаз - что такое управление ?
Цитата:
Автор: 78.
любую отсебятину

то, что вы не знаете и что до вас доносится не является отсебятиной, вы просто не в предмете

У нас предметы разные
Цитата:
Автор: 78.
по статусу законам физического мира.

законы иерархизированы - есть общие принципы (симметрии, сохранения), есть законы специфичные своим доменам, есть закономерности. Вы воспринимаете 'законы' догматически, метафизически и слишком примитивно.

Физические законы и нужно воспринимать догматически, аксиоматически и предельно просто к ним относиться - они есть такие какие есть, они неизменны и с этим придется смириться.
Цитата:
Автор: 78.
Автомат работает без всяких Ваших описаний.

нет, это вы пользуетесь понятием автомата чисто филологически, без наполнения его реальным (физическим и киберфизическим) смыслом. реальность не автоматна как вам мнится - автоматное представление это весьма ограниченное представление.

Физическая реальность - автомат, не нуждающийся в управлении, что вытекает из консервативности св-в элементов физ.реальности.
Цитата:
Автор: 78.
Воля - это сама определенность.

воля это реализация возможного, воля возможна только в условиях возможности иного, т.е. при неоднозначной детерминации будущего, при наличии возможности выбора, что и означает неустойчивость cостояния базы, его недоопределенность в смысле дальнейшего развития, - эта недоопределенность и снимается внешним управлением, которое психофизиологически представляется волей, волевым усилием, произвольной редукцией неопределеннсти, элиминацией избыточных степеней свободы.

Воля субъекта - его внутреннее "движение", а никакое не внешнее управление, ну, если он ведет себя как субъект, а не как объект управления.
Цитата:
Автор: 78.
Интеллект не в эволюции, а в ее результатах.

это как видеть интеллект в продуктах интеллекта - механическая кукла самодвижется, Но она не есть интеллект как таковой. Сначала интеллект 'делокализован', присущ самому процессу эволюции (эволюционирующей суперсистеме)...

"Интеллект присущ процессу" - ч.-н. умнее скажите !
Глобальная эволюция без плана и намерения (как автомат) привела к тому, что появился интеллект, способный локально эволюционировать.
Цитата:
Автор: 78.
КАк было сказано - интеллект это порождение значимого для интеллекта.

И как обычно у Вас получается масло масленое.
Цитата:
Автор: 78.
"Интеллект эволюционного механизма" - ?

эволюционный механизм порождает то, что 'интересно' самому эволюционному процессу (что способно дальше эволюционировать) и это соответсвует пониманию интеллекта данному выше.

Это какой-то детский способ выражаться - "интересно эволюционному процессу".
Абстрактный интерес, оторванный от его "носителя" - это что-то новенькое !
Цитата:
Автор: 78.
покуда совокупность физических законов движения 'автоматна-неизменна' интеллекта нет, как только эволюционирующая система порождает системно-специфические закономерности своей самодетерминации, так сразу в ней заводится интеллект (как НАДфизическое).

Одним словом, как много раз было сказано - биология над физикой.
Цитата:
Автор: 78.
управление жизнью".

между неживым и живым были переходные состояния, которые подпадали УЖЕ под НАДфизические регуляции (но не под систематическое управление), когда, скажем, некие варианты генетического кодирования были неэффективными и не выжили, но УЖЕ был интеллект эволюции 'в работе'.

Успокойтесь, нет никакого интеллекта у эволюции.
Алгоритмы(якобы) эволюции Вы и называете ее интеллектом, что глупо по определению.
Цитата:
Автор: 78.
Вам гомункулюса не хватает ?

мне?? это вы никак не можете понять как можно представить бессубъектную самоорганизацию и функционализацию.

Нет, это Вы никак не можете понять, что т.н. физическая(!) "самоорганизация", породившая когда-то субъект (что вероятно и произошло не случайно, но по стечению обстоятельств), на этом субъекте и заканчивается.
На живом субъекте мир раздваивается. Внутри - биологическая самоорганизация, вовне - физическая организация. И Ваша беда в том, что Вы не можете разделить эти два типа самоорганизации, потому что думаете, что живое существует по законам физики... НО СТРУКТУРА ПОМЕНЯЛАСЬ ! в новой системе и законы другие !
Цитата:
Автор: 78.
Автомат у вас появляется из ничего, как некая предданность, божье творение.

Никто не знает откуда этот мир появился, но он появился с определенными стабильными свойствами, с той минимальной упорядоченностью, которая проявляется на элементарном уровне.
Цитата:
Автор: 78.
Это Вы в соседних темах

c вас довольно самосознательной бактерии, я-точки, эшера и мебиуса во главе с бригадиром жераром?

А что это Вы Жерара за собой всюду таскаете ? Спать спокойно не дает ?
Цитата:
Автор: 78.
неуверенность относительно базовых понятий.

.. которые вы применяете неадекватно..

Да, у Вас вполне закономерно и предсказуемо складывается такое впечатление, потому что у Вас у самого нет никаких твердых базовых понятий.
Цитата:
Автор: 78.
Физический мир - машина

нет, не тривиальная машина, а существенно нетривиальная машина это уже не машина..
это опять злоупотребление метафорой и филологией в ущерб пониманию.

Если бы он не был механистичным, то давно бы развалился. Физика работает четко и строго - как вселенская машина (условно говоря).
Цитата:
Автор: 78.
если опираться на одно инвариантное его "свойство" - управление, - то многие детали можно игнорировать.

это та ошибка, которая приводит к тому, что системы управления приходится 'интеллектуализировать'. Как бы 'достаточно определенная' су за счет узкой функциональности теряет интеллектуальность.

Достаточно неопределенная СУ не имеет и узкой функциональности. Интеллектуальность в широте и в универсальности (в известных и естественных пределах, разумеется).
Цитата:
Автор: 78.
'вполне определенная су' теряет смысловую перспективу за счет функциональности (cущественные ограничения на 'переформатирование').

У Системы Управления одна функция - управлять, и скромно добавим - без ограничений.
Цитата:
Автор: 78.
понятие управления вне понятия система, закон управления теряет определенность и его использование вами становится черезчур спекулятивным.

С какой стати управление вне управляющей системы, вырабатывающей законы управления ?
СУ - это не труба двухконечная, в ней много чего происходит.
Цитата:
Автор: 78.
Бессознательного... Интеллекта... Не бывает !

нет, ваше отождествление интеллекта и сознания (разве что еще бывает неинтеллектуальное сознание?)бестолково.

Я никогда и нигде не отождествлял интеллект и сознание.
Сознание - это скорее топология субъекта. Есть или нет сознание - определяется не характером активности системы, а ее структурой. Интеллект - активная управляющая система, которая без соответствующей сопровождающей топологии остается тупым автоматом.
Грубо говоря: "интеллект" на сознательной среде (структуре) - интеллект; на среде без сознания - автомат.
(Это я пока так оставлю, до лучших времен).
Цитата:
Автор: 78.
Бактерия демонстрирует работу интеллектуальных механизмов (рецепция, память, формирование ответа), но не самосознание.

Бактерия - не набор интеллектуальных функций, упакованных в алгоритм.
Жизнь без Само-Со-Знания невозможна.
Цитата:
Автор: 78.
Любая система бессознательных интеллектуальных функций это уже интеллект того или иного качества.

Нет, "бессознательный интеллект" - это автомат, "того или иного качества".
Цитата:
Автор: 78.
Cознательность это дополнительное качество к интеллекту как таковому.

Сознательность - это "дополнительное качество" к бес-/не-/сознательности.
Цитата:
Автор: 78.
если - согласно вам - инт. есть су, то неужели непредставима бессознательная су?

Представима, но тогда она не интеллект.
Интеллект есть СУ, но не всякая СУ есть интеллект.
Цитата:
Автор: 78.
Одни... ПОПЫТКИ

а как ИНАЧЕ??? ... искомое явится из зефира?

Нет, не появится. Но и впереди лошади не к чему бежать. Как появится - так и объявим что появилось.
Попытка - это еще не результат. Попытка - это всего лишь попытка.
Цитата:
Автор: 78.
Кинематика актуальнее.

индивидуальная персоналистичность сразу сталкивается с тем, что не есть персона - с данностями независимой внешней среды.

Прежде сталкивается с собственной чувствительностью, с восприятием себя, а затем уже среды - через себя.
Цитата:
Автор: 78.
Человек именно поэтому гиперсоциальное существо, его интеллект изначально преднастроен к усвоению социальных смыслов, предметных смыслов, смыслов коммуникации, языка, интерсубъективности.

Это все позже развивается.
Цитата:
Автор: 78.
Да ничего там не растворяется !

ваши нейроны отличаются от нейронов ланцетника, нервная активность на ганглиях червя отличается от мозговой активности на более крупных мозгах, хотя бы ваших.
это как человек-палеантроп отличается от человека-неоантропа - соотв. разные типы cоциальности могут быть на них 'установлены'. Изучайте предмет гено-культурная коэволюция.

Человеку интеллект нужен и без социума... и прежде всего вне социума.
Цитата:
Автор: 78.
Порождает ФУНКЦИЯ !

функция это опять только абстракция, а реально структура порождает структуру со сдвигом своей роли, функциональным сдвигом. Не функция дыхания породила легкие...

Именно функция дыхания со временем и материализовалась в легкие ("отлилась в форму") - и без легких и без жабр дышали.
Цитата:
Автор: 78.
Вы ничего в таких штуках не понимаете

выяснилось, что это вы не понимаете что нет никаких обязанностей у живого выживать, живое выживает пока оно способно выживать, не беря на себя никаких обязанностей.

Природа живого обязывает
Цитата:
Автор: 78.
Опять только предельно бестолковая филология об обязанностях, как и о функциях, автоматах, машинах, самосознании, жизни, управлении etc etc.. что как не вашу филологию следует спустить в унитаз?

Не надо истерить
[Ответ][Цитата]
 Стр.123 (208)1  ...  119  120  121  122  [123]  124  125  126  127  ...  208<< < Пред. | След. > >>