GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.128 (134)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 4:51
Цитата:
Автор: 78.
Кольцом восприятия.

полезно иметь в виду не просто 'кольцо', а некий резонанс..

Резонанс - процесс в фокусе восприятия, а кольцо - структура, по которому этот фокус циркулирует или просто бегает как произвольное и непроизвольное внимание.
[Ответ][Цитата]
гость
68.71.47.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 5:01
Цитата:
Автор: Luаrvik


Внешнее во внутреннее.

Я.

Это во что?

"Я" - это что?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 5:02
ну, наверное, считать что фокус синтеза-резонанса бегает по кольцу это неточно, все-таки есть приуроченность к опорной структуре поддержания 'резонансов' (циркумстриар, вряд ли 'фокус восприятия' реализуется на таламических ядрах).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 6:38
Цитата:
Автор: 68.71.47
Это во что?

Под кожу
Цитата:
Автор: 68.71.47
"Я" - это что?

Не что, а кто.
Вот Вы, например.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 6:45
Цитата:
Автор: 78.
ну, наверное, считать что фокус синтеза-резонанса бегает по кольцу это неточно, все-таки есть приуроченность к опорной структуре поддержания 'резонансов' (циркумстриар, вряд ли 'фокус восприятия' реализуется на таламических ядрах).

В цепях с обратной связью точно определить функции элементов без размыкания очень непросто, особенно в такой "рыхлой" системе как мозги.
Так что пока все эти "назначения" в высшей степени гипотетичны.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 7:58
Цитата:
Автор: 78.
У самоорганизации есть верхний предел сложности.

нет, - когда вам кажется что работает 'организация', то на самом деле работает самоорганизация в аппарате мышления организатора,..

Это Вам везде самоорганизация кажется.
Цитата:
Автор: 78.
... высший 'организующий' контур только модулирует, редактирует, отслеживает, санкционирует ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ порождающую активность самоорганизующегося базиса.

- ничем не обосновано.
Цитата:
Автор: 78.
cамоорганизация как универсальное явление многоуровнева - культура тоже самоорганизуется (как коллективный процесс)...

Культура - не субъект, а его продукт.
Цитата:
Автор: 78.
Докажите.

доказать можно только в рамках теории, напр. той или иной версии теории сознания. Если вы не принимаете основ теории, то доказательства быть не может.

Доказательство не зависит от принимающей стороны - оно либо есть, либо его нет.
Предъявите, а там уж разберемся, как и чем с ним обращаться.
Цитата:
Автор: 78.
впрочем, из положения инт-сур тоже следует что множество носителей живого и множество носителей интеллекта не обязаны совпадать.

Это как сравнивать белое с теплым...
Сознание и интеллект - функции живого, другого не дано.
Цитата:
Автор: 78.
Тут возможен 'метатеоретический' ход - если доказать тождество указанных множеств не представляется возможным, то разумнее занять более открытую позицию - полагать их нетождественность.

Это лишь способ самообмана, временная уловка.
Если ни того ни другого нельзя доказать, то полагать можно вообще что заблагорассудится, с привлечением троичной, четверичной... -надцетиричной логики.
Цитата:
Автор: 78.
Интеллект(в норме, каким мы его знаем) не работает с неосознаваемой, неосознанной информацией

нет, это искусственная связка понятий интеллект-сознание, - после открытия подсознательного (начиная с гельмгольцевых 'малых' (неосозноваемых) выводов при перцептивном понимании) это наивная позиция.
интеллект начинается с селективной рецепции (на молекулярном уровне, если угодно) - там очень рано говорить о сознании.

Нет, интеллект начинается с управления, когда есть управляющий и управляемый, а на молек.уровне никто никем не управляет, там физика и химия со своими чугунными законами [управления].
Селекция, отбор, фильтрация - это далеко-далеко не интеллект.
Так Вы как раз до квантового интеллекта договоритесь, или даже вакуумного
И прежде чем кидаться "открытиями", попробуйте хотя бы как-то помыслить о том, что не представлено сознанию. Что не осознается, то и не воспринимается. Без сознания интеллект остается абстрактной функцией без аргументов - вроде есть где-то (потенциально), но даже пошевельнуться не может.
Цитата:
Автор: 78.
только при феноменологической и интроспективной установке (зрелое сознание) кажется, что интеллект ограничивается сознательным уровнем (осознаваемыми данностями), что подсознательное загружается исключительно через ворота сознания (или даже горловину внимания).

Вот как раз ничего не кажется и казаться не может. Интеллект это интеллект, а подсознание это подсознание, коммутирующие между собой только через сознание.
Подсознание в интеллекте не нуждается и может грузиться через "двери восприятия" в обход и сознания и интеллекта - кратчайшим путем, прямиком в автоматы или в память, в чем, собственно, и состоит его коварство - Backdoor, в прямом смысле.
Цитата:
Автор: 78.
схема, формирующая условные рефлексы, есть вариант интеллектуальной системы (разумеется 'ограниченной'), но без сознания.

Интеллектуальная система начинается с управления рефлекторными цепями.
В живой системе с рефлексами есть и какое-то сознание.
Цитата:
Автор: 78.
для осознания интеллект не требуется.

ну, в принципе можно рефлексию ... рассматривать как интеллектуальную операцию, образующую собственно рефлексивный интеллект (из нерефлексивного).

Рефлексию... через контур сознания
Цитата:
Автор: 78.
С неосознанным работают автоматы, врожденные

врожденые системы регуляции, гомеостазирования все-таки слишком пластичны и ультрастабильны, чтобы их можно было называть СТРОГО автоматами - есть некий предел, когда совокупность переходов между soft state перестает быть автоматной - напр. когда 'размытые' состояния перекрываются, что приводит к неавтоматным особенностям поведения.

Автоматы для того имеются и создаются, чтобы разгрузить сознание, как бы "автономно" или непредсказуемо они (или их суперпозиция) ни выглядели извне.
Цитата:
Автор: 78.
грубо говоря - при грубом описании система регуляции автоматна (на обобщенных состояниях), а при более детальном представляющего автомата не предложить (совокупности состояний и функций переходов перемены).

Не надо рвать на части - автомат есть автомат только в собранном виде, когда "детали" систематически взаимодействуют.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 7850
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 8:12
Изменено: 03 фев 17 8:14
Луарвик похоже Жызнь мистифицирует. Вертикаль уровней организации не рассматривает, а смотрит горизонтально на саму бесконечную череду видов и отношений, бессмысленную и ничем не обусловленную. Бактерия это такой божок, сам себя создавший из чистого сознания.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 17 14:40
Цитата:
Автор: NO.
Луарвик похоже Жызнь мистифицирует.

Скорее уж идеализирую
Но Вы такие глупости говорите... иногда, "что кушать не могу"(Ф.Мкрт.)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 04 фев 17 3:40
L.> пока все эти "назначения" в высшей степени гипотетичны.

нет, никак не 'в высшей стапени' - уж никак 'фокус внимания' не 'бегает по кольцу', если филологию заменить штудированием хотя бы двухтомника баарса, как было советовано.

> Это Вам везде самоорганизация кажется.

дык она и есть 'везде' - особенно в ментально-интеллектуальной активности в виде актуалгенезов (когда 'cхема' активируется 'как доминанта').

> ничем не обосновано.

обосновано всем экспериментальным корпусом современной когнитивной психологии

> Доказательство

нетождественность множеств носителей жизни (биохимической), интеллекта и сознания в общем-то очевидна - скажем, если сознание рассматривать как некую специфику оборота интегрированной информации (в рамках TII тонони, скажем), то можно полагать, что этой специфики (вторичного аутопоэза) нет у бактерии, - а развести множества носителей биохимической жизни и интеллекта можно гипотетически, рассматривая неживые системы обработки информации в рамках, скажем, AGI.
априори отождествлять жизнь (биохимическую) и интеллект это как отождествлять полет и птиц.. какая-нибудь кибернетическая черепаха, которая при низком уровне заряда батарей начинает искать порт зарядки (ради сохранения функционального статуса) это УЖЕ нечто интеллектуальное (хотя бы как сур), но не живое - и выглядит возможным наращивать интеллект без того чтобы буквально 'оживлять' (в смысле базового биохимического аутопоэза). Эволюция привела к высшим аутопоэзам по биохимической линии - искусственно запущенная эволюция, как можно надеяться, приведет к аутопоэзам информации на иной основе (может быть, действительно, более важна не 'биохимичность', а 'социальность'?).
грубо говоря - положить априори тождественность это самоограничиться на уровне исследовательских программ.. (т.е. проявить парадигмальное доктринерство ('камни с неба падать не могут')).

> а на молек.уровне никто никем не управляет

см. ратнера про молекулярно-гентические су
еще раз - вы рассматриваете как интеллект только высшую форму интеллекта (интеллект с сознанием), при этом либо наделяя бактерию сознанием, либо отказывая бактерии в интеллектуальных свойствах (вообще) (хотя бактерия распознает, предпочитает, преследует, ищет, формирует клеточный ответ сложным образом, - что есть интеллект как свойство, способность).

> попробуйте хотя бы как-то помыслить о том, что не представлено сознанию

осознание это достаточно поздняя фаза в акте осознания, до момента осознания протекают разнообразные процессы синтеза информации, ДОсознательного мышления (см. когн. психологию) - сознательно регистрируются только ВЕРХУШКИ процесса, сознание перепрыгивает с верхушки на верхушку (с одной мысли на другую) - а вся ПОРОЖДАЮЩАЯ суть скрыта от сознания.
процессы ДОсознательной инкубации мысли особенно отчетливы в творческих актах - вообще, осознаются далеко не всякие 'вполне оформленные' мысли, многие так и не успевают осознаться, особенно в состоянии 'чехарды'.

вообще, интеллект (как таковой) работает более-менее автономно от сознания, сознание слишком инертный механизм (хотя важный).

> интеллект начинается с управления,

интеллект начинается со сбора информации, селективности, структурирования информации, ПОПЫТОК действия, ПОПЫТОК получить желаемое, ПОПЫТОК оказать управляющее воздействие, оценок эффектов ранних попыток - повторяйте как мантру для разморозки интуиции: управления (систематического) еще нет, а интеллект (как свойство системы имеющей развить интеллект в развитых формах) уже есть..
грубо говоря так: есть АНСАМБЛЬ носителей протоинтеллекта, они еще ПЛОХО управляют своими ресурсами, не имеют сур как таковых, имеют только некоторую ДОСТАТОЧНУЮ сумму опыта в попытках оказывать управляющие воздействия - нет суров, но есть интеллект как свойство порождения продуктов интеллекта (различений, биологических смыслов, оценок, функциональной памяти, опыта ранних попыток регуляции etc).
(ансамблевость важна именно при отсутствии еще индивидной самодетерминации - 'кто-то статистически выживает', интеллект-как-НЕ-сур уже существует и выживает, cоставляя СУТЬ интеллекта (свойство среды порождения), а сур не суть, а продукт интеллекта (при правильном его понимании)..).

> В живой системе с рефлексами есть и какое-то сознание.

в бактерии есть актуальная сеть взаимосопряженных химических реакций, сеть, способная к адаптивной и ассоциативной генерации интегрального (системного) ответа на стимул (рецепцию) - но этот НЕ сознание, это как бы первичное отражение, а сознание это cистематический ОБОРОТ образов вторичного отражения, интегрированной информации, информации как бы 'очищенной' от телесности и вещественности (что и доставляет вторичному аутопоэзу специфические свойства - в сознании может быть то, чего быть не может или чего нет, в актуальной сети метаболизма, совокупности ее сдвигов есть только то, что есть и нет того, чего быть не может).

> Автоматы для того имеются и создаются, чтобы разгрузить сознание,

cознательно мы тренируем автоматный навык (реализующего автомата при этом не формируется как такового), но ИЗНАЧАЛЬНО были динамические системы общего положения (не автоматы), семиконтинуальная динамика, которая регуляризовалась и дискретизировалась (в более-менее определенные состояния с отн. малым числом переменных описания) БЕЗ участия какого-то глобального сознания.. иерархическая динамика, 'высшие' уровни регуляризируют низшие, но ДО ТОГО порождаются ими (низшими).
автоматы это только МОДЕЛЬ, представление, - не достаточно 'развитое' (достаточное для 'поделок').
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 13 фев 17 17:00
Цитата:
Автор: 78.
... какая-нибудь кибернетическая черепаха, которая при низком уровне заряда батарей начинает искать порт зарядки (ради сохранения функционального статуса) это УЖЕ нечто интеллектуальное...

... интеллект (как таковой) работает более-менее автономно от сознания...

... интеллект (как свойство системы имеющей развить интеллект в развитых формах)...

... есть интеллект как свойство порождения продуктов интеллекта...

- такие "глубины" понимания как-то совсем не хочется комментировать, ни ДО, ни ПОСЛЕ
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 фев 17 3:07
дык пенек-то с самосознанием, а интеллект это управление снабжением..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 15 фев 17 3:11
потом, честно, мы же всё ждем не комментирования того, что вы не можете откомменировать корректно (даже по истечении декады), а новых откровений, тем более обещанных..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 17 фев 17 14:57
Изменено: 17 фев 17 14:58
Цитата:
Автор: 78.
дык пенек-то с самосознанием, а интеллект это управление снабжением.. мы же всё ждем...

С таким самоснабжающимся пнем в голове Вам долго ждать придется, однако
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 фев 17 3:34
навскидку можно предложить по итогам разговора более уместное понимание интеллекта чем как сур - интеллект как (под)система оперирования (со свойством оперирования) значимой для системы информацией - как только система становится надфизической, как только информация приобретает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ параметры важности/значимости (в дополнение к физическим структурным и энтропийным характеризациям), как только она так или иначе операционализируется, 'так сразу' в системе заводится интеллект (как не-физическое).
[Ответ][Цитата]
гость
211.30.252.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 фев 17 4:43
Каляев неправ в том, что создает сапиенсу ореол исключительности. У ИИ могут быть "озарения" если они есть у человека. Да и человек - это программа, ничем не обладающая нежели как алгоритмами. Ничто не случайно в действиях и даже мыслях. Каляев метафизичен. Но молодец, что часто поправляется и говорит "в настоящее время", "на основе существующих компьютеров" - это умно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.128 (134)1  ...  124  125  126  127  [128]  129  130  131  132  ...  134<< < Пред. | След. > >>