Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 1:28 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Рекомендую прилечь у костра. Отложить в сторону бубен. Воздержаться от приёма галлюциногенов, хорошо отдохнуть, до полного выведения из организма этих веществ. Потом на свежую голову, наконец (около трёх суток с момента первого вопрошания), попытаться разъяснить смысл четырёх символов вашего языка "квадратиков и стрелочек": 1. Прямоугольный квадратик. 2. Операционный смысл символов Л и П. 3. Стрелочка. (и самое главное) 4. Точка пересечения стрелочек и её функциональная нагрузка. Пока идет изложение учебников 60 летней давности. Шенон, Эшби, Берталанфи, Аккопф. и автопоезд Варелы с Матураной. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 1:46 Изменено: 20 янв 15 3:48 Продолжаю: я намерен остановиться и более подробно рассмотреть такое проявление обратной связи, как "перемена направления связей сложной системы". То есть, то явление, когда обратная связь в сложной системе опрокидывает первоначальную иерархию подистем: управляемая подсистема становится управляющей, тем самым делая управляющую - управляемой. Смотрим "Схему 5", "Схему 6" и "Схему 7", например, у меня в контакте:https://vk.com/id38313715 На "Схеме 5" - ПСС, причинно-следственная связь, в виде известной модели системы со "Входом" и "Выходом" ("Чёрный Ящик"). На "Схеме 6" - ПСС + ОС, возникновение в системе обратной связи, и дополнение тем самым механической, детерминированной системы - до сложной системы. В соответствии с принятыми в кибернетике представлениями, управляющей подсистемой сложной системы является та подсистема, "Выход" которой является "Выходом" сложной системы. На "Схеме 6" управляющая подсистема обозначена квадратиком "П". На "Схеме 7" - ОС, основное полное проявление обратной связи в сложной системе (то проявление, которое, собственно и послужило основанием для возникновения понятия "обратная связь"). ОС "опрокидывает" иерархию подсистем сложной системы: управляемая подсистема (квадратик "Л") становится управляющей, её "Выход" становится "Выходом" сложной системы. Соответственно, управляющая подсистема (квадратик "П") становится управляемой, её "Выход" становится "Входом" сложной системы. Вот так усложнение системы и господство в сложной системе обратной связи меняет ПСС, причинно-следственную связь. Обратной связью следствие начинает играть роль причины, а причине ничего не остаётся, как исполнение роли следствия. Я уже описал это, несколько дней назад, но никаких откликов это не вызвало. Странно: ведь это фундаментальное и важнейшее проявление ОС... Наверно, для подчёркивания важности овладения людьми обратной связью надо привести физические примеры. В нашем мире, объективной реальности, движение является следствием причины - силы, сил. Так устроен наш мир, мироздание, мироустройство. На этой ПСС основана небесная механика, то есть, классическая наука. Люди овладели сложными системами и тем самым сумели опрокидывать эту иерархию в незапамятные времена: сделать движение - причиной, а силу, силы превратить в следствие. Люди овладели вращательным движением: простые механизмы - рычаги, вороты, наклонные плоскости, блоки. Каменный топор, например. Тогдашней вершиной этого творчества людей по овладению вращением стало изобретение такой сложной системы, как колесо. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 1:52 а.к.с.> следствие начинает играть роль причины, а причине ничего не остаётся, как исполнение роли следствия. > Я уже описал это, несколько дней назад, но никаких откликов это не вызвало из-за общеизвестности. опережающее отражение. реагирование на предикторы. от S-R к sRSr (реакция на предиктор, основной сигнал, коррекция; обращение порядка SR). [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 1:54 http://ailab.ru/forum/diskussii/filosofiya-ir/princip-naimenshego-deistviya/page-9.html Вот еще на айлабе обсуждение Кибернетики Александера [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 1:59 [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 2:09 Цитата: Автор: гость а.к.с.> следствие начинает играть роль причины, а причине ничего не остаётся, как исполнение роли следствия. > Я уже описал это, несколько дней назад, но никаких откликов это не вызвало из-за общеизвестности. опережающее отражение. реагирование на предикторы. от S-R к sRSr (реакция на предиктор, основной сигнал, коррекция; обращение порядка SR). Я не сомневался, что "Стимул-Реакция" будут упомянуты сразу. Проблема здесь в том, что "стимул-реакция" основаны на "сигнале", на "передаче информации". Однако сложная система из ДВУХ подсистем, "контур О.С./контур управления" - слишком проста: в ней не может быть сигналов, не может быть передачи информации. Для шеннона нужны 4 КВАДРАТИКА и 3 СТРЕЛОЧКИ, а вот для объяснения сути О.С. достанет и простого контура, 2-х КВАДРАТИКОВ и 2-х СТРЕЛОЧЕК. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 2:29 Цитата: Автор: гость и все-таки есть недопонимание. Вспомним историю квантовой механики. Появился абстрактный объект - волновая функция. им вертели туда сюда. Определили логику оперирования. Выписали какие-то уравнения. Получили какие-то решения. А что означает этот объект (интерпретации) мнения разошлись. Причем разные интерпретации инспирируют разные способы развития и приложения формализма. Вот и алесандро вертит в меру своего понимания свою схему КАК ОРГАНИЗУЮЩИЙ ПРИНЦИП в контексте тех или иных понятий (колесо по производству вечных истин у свифта в лапутянской академии наук). Ему предлагают другие (более 'натуральные') интерпретации (как форируется ячейка, чем она наполняется, как комплексируются ячейки) - и он имеет полное право гнуть свое - провоцируя хоть что-то в головах читающих (если читающих). Я вовсе не против "более натуральных" интерпретаций: Вам, скажем, хорошо подошла замкнутая циклическая схема из 4 квадратиков, мне же пришлись 4 разомкнутые схемы, 4 иерархии, перестраивающиеся одна в другую. Я это интерпретирую как онтологию, как возникновение. Вот такую схематическую онтологию я сам интерпретирую "более натурально" (ранняя Вселенная, инфляция, горячая Вселенная). Ну и, кроме того... Я за всю жизнь не нашёл ни одного сколько-нибудь ясного и внятного книжного источника кибернетики. Поэтому я просто вынужден писать этот учебник кибернетики сам. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 2:39 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ...Ну и, кроме того... Я за всю жизнь не нашёл ни одного сколько-нибудь ясного и внятного книжного источника кибернетики. Поэтому я просто вынужден писать этот учебник кибернетики сам. Вот это правильное решение! Видно не мальчика, а зрелого мужчину! Так держать! (Хрен ли нам познавать, методологию познания, в частности, нам учебники писать надо!) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 2:42 эшби в своем введении в кибернетику сказал многое со вполне приличной определенностью. почти все последующее это техническое развитие базовых идей. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 2:52 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* ................................................... Рекомендую прилечь у костра. Отложить в сторону бубен. Воздержаться от приёма галлюциногенов, хорошо отдохнуть, до полного выведения из организма этих веществ. Потом на свежую голову, наконец (около трёх суток с момента первого вопрошания), попытаться разъяснить смысл четырёх символов вашего языка "квадратиков и стрелочек": 1. Прямоугольный квадратик. 2. Операционный смысл символов Л и П. 3. Стрелочка. (и самое главное) 4. Точка пересечения стрелочек и её функциональная нагрузка. Я не могу рассказать язык квадратиков и стрелочек иначе, чем пользуясь этим языком для раскрытия моих собственных кибернетических представлений. Стрелочка с двумя концами или двумя началами - это всё равно ОДНА стрелочка. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 3:05 Цитата: Автор: Jenka стрелочки и квадратики в том виде в котором представляет автор позволяют сделать общее описание системы но никак не раскрывают процессы происходящие в ней. мне кажется для моделирования сложного процесса обработки информации нужна схема позволяющая видеть объект в нескольких измерениях. во первых- структура во времени, во вторых в структура в пространстве, и содержание элементов во времени.... Стрелочки и квадратики призваны ВЫВЕСТИ упомянуты Вами понятия: "процесс", "информация", "объект", "структура", "время", "пространство", "элемент", отталкиваясь от одного-единственного представления - о причинно-следственной связи, ПСС. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 3:23 юмовы аргументы делают такую стратегию как минимум небеспроблемной (скептикоемкой). [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 3:26 Цитата: Автор: гость эшби в своем введении в кибернетику сказал многое со вполне приличной определенностью. почти все последующее это техническое развитие базовых идей. Что именно сказал Эшби, я знаю достаточно: русский перевод "Конструкции мозга" я разве что не законспектировал. Слабая книга. "Введение в кибернетику" написано языком математики, основано на математических представлениях. Одно лишь это заведомо сузило его представление даже не в разы, а на порядок. Теперь эти растиражированные и ушедшие в массы эшбиевы представления икаются: народ требует математики, в качестве необходимого атрибута научности. Народу отчего-то невдомёк, что математика имеет вообще-то вполне определённые границы применения. Чтобы вычислять, нужны числа (а их надо ещё намерять!), нужны правила (а их надо ещё выработать!) [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 20 янв 15 3:31 Изменено: 20 янв 15 3:32 Цитата: Автор: гость юмовы аргументы делают такую стратегию как минимум небеспроблемной (скептикоемкой). Если мне не изменяет память, именно Вы пару лет назад сопоставили циклическую схему из 4 квадратиков - взглядам Канта. То есть, вывести канта из юма таки можно?! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 3:36 нейроподход (нейроматематика, нейропредставление, нейрометодология) как раз призвана внести фактор структурности в исчисление в Явном виде. Структурность присутсвует в системах уравнений, системах правил скрыто - через отождествление переменных, но можно сделать ее явной. И более того - перенести тяжесть работы с исчислением на работу со структурами самими по себе, а не с их опосредованными (засимволизироваными) описаниями. Это не универсальный подход, но эвристико-потентный. Какие-то вещи он дает возможность представить более отчетливо. в общем-то это старый дуализм алгебры и геометрии. фоменко приуспел, скажем, в изображении абстракций.. зенков приуспел в когнитивной графике.. cложными объектами управляют через образы пультовой ситуации а не по абстрактным описаниям.. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (57): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  57 << < Пред. | След. > >>