Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 19 янв 15 6:35 блин, да суть ЧК как 'прекурсора' акционистского исскуства не в самом нем, а в контексте, в акте его выставки, - в том, как пришли к утру в гробу.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 19 янв 15 6:37 cнаряд всегда попадает не в эпицентр, а в центр. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 9:40 Цитата: Автор: гость тут может быть тот смысл, что сенсорная депривация (в органиченном виде) тоже может способствовать активизации эндогенной продукции образов воображения (скрытых доминант, остаточной активности, законсервироанных следов памяти etc).. ведь мерещится же не просто так.. Да, пожалуй. Подавление ощущения должно быть равнозначно усилению противоположной псих.функции. Т.е., интуиции (бессознательного восприятия, по Юнгу). Это, в общем, само собой, а вот что при этом должно происходить с чувством и мышлением? [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 10:12 Изменено: 19 янв 15 10:15 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Вынужден повторить вопрос. Вид операции в верхнем узле схемы. В схеме нет узлов. Язык квадратиков и стрелочек - это не язык логических схем, не язык электрических цепей. На "Схеме 6" всего две стрелочки-связи: - стрелочка "Л"-->"П", "Вход" сложной системы, - стрелочка "П"-->"Л", "Выход" сложной системы. Задача языка квадратиков и стрелочек - в том числе, отталкиваясь от одной-единственной абстракции, ПСС (причинно-следственной), показать её усложнение, развитие и т.д., и т.о. вывести из этой абстракции числа, потоки, логику, и всё-всё-всё. _________________________________________________ Я сегодня после рабочего дня, да ещё вчера перетрудился, так что сил (умственных) сегодня нет совсем. Завтра продолжу по существу. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 10:40 Изменено: 19 янв 15 10:43 Цитата: Автор: Aleksandr1 Хорошо, предположим,что узлов нет. Тогда иначе. Линия исходящая из прямоуг. "Л" пересекается с линией "Вход". Что происходит в точке их пересечения? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 13:12 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Задача языка квадратиков и стрелочек - в том числе, отталкиваясь от одной-единственной абстракции, ПСС (причинно-следственной), показать её усложнение, развитие и т.д., и т.о. вывести из этой абстракции числа, потоки, логику, и всё-всё-всё. Тут либо и усложнять-развивать ПСС нужно с помощью одних ПСС, тогда весь феноменальный мир выбрасываем и остаются одни причино-следствия причино-следствий. Либо усложнять за счет других вещей, а тогда без разницы с которой из них начинать. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 19 янв 15 20:55 Цитата: Автор: NO. Тут либо и усложнять-развивать ПСС нужно с помощью одних ПСС, тогда весь феноменальный мир выбрасываем и остаются одни причино-следствия причино-следствий. Либо усложнять за счет других вещей, а тогда без разницы с которой из них начинать. Выводить все из "ничего", конечно круто... А усложнять...., хоть "за счет других вещей", хоть за счет не других, возможно только тогда, когда уже есть готовые "логики", "зависимости", антологии и т.п. и т.д. Когда есть потребность познать что-то новое, то эти готовые, старые "логики", "зависимости", антологии и т.п. и т.д. в старом виде, как правило, не проходят. Должны появится свои, новые антологии, новые (хотя может и просто чуть-чуть измененные старые, но все же новые), категории (наборы) и т.д. и т.п. А все это новое дрочением или ассоциативно-словесным поносом на квадратиках и стрелочках не вытащить никогда, хоть солью посыпь, хоть маслом намажь. Для выявления нового (еще не_познанного/не_понятого), должна быть иная "технология". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 21:01 Цитата: Автор: NO. Попробуйте. Или вместо белого шума возьмите белый лист бумаги. И усмотрите там что-то. Без грибов. Пробовали... и без всяких грибов. Можете и Вы попробовать, если не много, то не опасно для психики. Но тем не менее некое старание приложить придется. (Есть такая хрень, как типа инструментальная транскоммуникация, так вот они там этим балуются постоянно, считая, что якобы слышат иной мир. Не смотрите долго в бездну, иначе проглотит.) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 21:48 Цитата: Автор: NO. Тут либо и усложнять-развивать ПСС нужно с помощью одних ПСС, тогда весь феноменальный мир выбрасываем и остаются одни причино-следствия причино-следствий. Либо усложнять за счет других вещей, а тогда без разницы с которой из них начинать. "Чёрный квадрат" это художественный образ канала связи - того самого, модель которого шеннон-уивер. В этом качестве дополнять его идеями эволюции незачем - он сам и есть идея-образ эволюции. Давеча я заметил, что математическая физика не всегда и не во всём годится для описания "самоорганизации", онтологии...да та же космология, "ранняя Вселенная". Мне было щёлкнуто по носу: матфизику надо знать, чтобы применять. Типа кому-то уже давно всё ясно - только дилетанты лезут куда не надо и путаются под ногами, под фонарями ищут... Между тем, особые отношения физики с математикой - отнюдь не универсальное теоретическое средство. Математика как язык физики хороша лишь там, где хороша. А там, где нехороша? Приходится осваивать совсем другие отношения физики с математикой! Винеровская кибернетика - как раз такой случай: отношения физики с математикой здесь противопожные матфизике - в кибернетике физика становится языком математики. "Чёрный ящик" отнюдь не вершина "физической математики", неограниченно успешное применение его ограничено закономерными, упорядоченными системами и средами. Уже +О.С.(ПОС) имитации, моделированию посредством ЧЯ не поддаётся. Нужны средства, адекватные проблеме моделирования хаотических, случайных систем и сред. Я просто усложнил ЧЯ, можно сказать - приоткрыл его, сделал серым, а не чёрным. И это дало мне в руки (и в голову) мощный и удобный инструмент, подняло моё понимание на уровень метафизики. Возможно, для кого-то будет сюрпризом, что релятивистская механика решает ту же проблему: оснастить математику физическим языком. Эйнштейну его попытка удалась: "световой конус", "мировые линии" позволили ему выдумать ОТО, которая оказалась весьма продуктивной теорией. А вот успехи, скажем, стохастической динамики - пока что намного скромнее, чем у термодинамики Больцмана... Уровень абстракций, предложенных к настоящему моменту в "физическую математику", в целом невысок. Пригожианство-синергетика застряли в начале пути, адекватной абстракции не предложили. При том, что и ОТО, и кибернетика с шенноном и теорией систем, и синергетика - это всё разные аспекты одного и того же... [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 21:52 Цитата: Автор: гость конечно, более адекватно говорить не о киб.II в здешних пейзажах, а об александровой кебенематике.. Можно раскручивать и новое название , как бренд. Кибернетика Александера. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 янв 15 22:05 Изменено: 19 янв 15 23:30 Цитата: Автор: rrr3 Выводить все из "ничего", конечно круто... ". началось всё с этого пренебрежительного высказывания Валентина о Черном Ящике Эшби. Цитата: Валентин Сообщений: 1301 На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 12 янв 15 3:05 "если сказать что главное есть отражение с управляемой задержкой, то это все-навсего воспроизведение идеи алесандера с его квадратиками и стрелочками.. надо дополнить это главное очевидной идеей эволюции, адаптации, обучения отражению, управлению.. контура управления должны замыкаться 'сами' в cоотв. инфраструктуре". - Так же и "Черный квадрат" Малевича можно дополнить очевидной идеей эволюции, адаптации, обучения отражению, управлению.. контура управления должны замыкаться 'сами' в cоотв. инфраструктуре" Это всё слишком абстрактная хрень. Практическая польза нулевая. Слишком "чёрный ящик". Науке интересно лезть внутрь, в физико-химио-электрическую структуру, чтобы получить полезный для чел рез-т. И Ответ Цитата: Автор: гость валент, при всем моем уважении вы на старости лет все чаще городите откровенную чушь, уж извините. Черный квадрат дополняется контекстом, концептуальностью - черный ящик развивается во все многообразное содержание кибернетики, 'цикл алеквандера' (бишь ячейка аутопоэза информации) также раскрывается в кибернетику II. Говорить о нулевой пользе адекватной абстракции есть глупость. Наука вполне делает что ей положено - и лезет вглубь и лезет в абстракции и обобщения. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 19 янв 15 22:22 Изменено: 19 янв 15 22:23 стрелочки и квадратики в том виде в котором представляет автор позволяют сделать общее описание системы но никак не раскрывают процессы происходящие в ней. мне кажется для моделирования сложного процесса обработки информации нужна схема позволяющая видеть объект в нескольких измерениях. во первых- структура во времени, во вторых в структура в пространстве, и содержание элементов во времени. Пока сложно предложить окончательный вариант но думаю это должно быть что-то вроде этого если внешняя структура будет оставаться статической [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 19 янв 15 22:32 Цитата: Автор: Jenka ... мне кажется для моделирования сложного процесса обработки информации нужна... Ничего не навязывая, предлагаю Вам все же еще раз задуматься над тем, что в данном случае, возможно, важнее задумываться не над тем, как обрабатывать информацию, а над тем как "информация" обрабатывает (изменяет, реорганизует, по каким принципам и т.д. и т.п) сам "обработчик"! В противном случае только ИИ, и только имитация, СИИ/ЕИ не раскусите, на мой не просвещенный взгляд. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 0:32 Изменено: 20 янв 15 1:02 Цитата: Автор: Aleksandr1 Вы помогайте автору. Автор устали. Сил нету комментировать квадратики. Рекомендую прилечь у костра. Отложить в сторону бубен. Воздержаться от приёма галлюциногенов, хорошо отдохнуть, до полного выведения из организма этих веществ. Потом на свежую голову, наконец (около трёх суток с момента первого вопрошания), попытаться разъяснить смысл четырёх символов вашего языка "квадратиков и стрелочек": 1. Прямоугольный квадратик. 2. Операционный смысл символов Л и П. 3. Стрелочка. (и самое главное) 4. Точка пересечения стрелочек и её функциональная нагрузка. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 20 янв 15 1:27 и все-таки есть недопонимание. Вспомним историю квантовой механики. Появился абстрактный объект - волновая функция. им вертели туда сюда. Определили логику оперирования. Выписали какие-то уравнения. Получили какие-то решения. А что означает этот объект (интерпретации) мнения разошлись. Причем разные интерпретации инспирируют разные способы развития и приложения формализма. Вот и алесандро вертит в меру своего понимания свою схему КАК ОРГАНИЗУЮЩИЙ ПРИНЦИП в контексте тех или иных понятий (колесо по производству вечных истин у свифта в лапутянской академии наук). Ему предлагают другие (более 'натуральные') интерпретации (как форируется ячейка, чем она наполняется, как комплексируются ячейки) - и он имеет полное право гнуть свое - провоцируя хоть что-то в головах читающих (если читающих). [Ответ][Цитата]
Стр.7 (57): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  57 << < Пред. | След. > >>