GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.71 (71)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 мар 20 1:42
Изменено: 20 июн 20 10:41, автор изменений: Валентин
Уважаемый Валентин, здравствуйте! Хотел сообщить новость.К.В. Анохин сдал свои позиции и разочаровался .40 лет и результатов нет. [quoteСегодня в мире действует несколько программ по исследованию мозга. Это европейская программа Human Brain Project, стартовавшая в 2013 году, американская программа BRAIN Initiative, начатая в 2014 году и рассчитанная до 2025 года, японская программа Japan Brain /MINDS Project, также начатая в 2014 году, китайская программа China Brain Project (2017-2030), с 2018 года действует корейская программа Brain Project. Есть еще свои программы исследований мозга в Израиле, Австралии и Канаде. Общая численность ученых, работающих в этой области, составляет свыше 100 000 человек. В февральской лекции 2020 года, посвященной итогам исследования мозга в 2019 году, Константин Владимирович Анохин нейробиолог, доктор медицинских наук, профессор, академик РАН и Директор Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова, рассказывая о том, каких успехов достигли нейронауки в исследовании мозга, неожиданно выразил свое критическое отношение к состоянию в области мировых исследований мозга. С каждым годом совершенствуются методы исследований мозга, позволяющие создавать огромные базы данных полученных результатов – активности мозга в самых разных ситуациях. Как отметил К.В. Анохин, возникает вопрос: «Что дальше?». Ситуация на сегодняшний день такова: большие международные программы исследования мозга, сотни тысяч исследований, миллиарды долларов и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДАННЫХ ИНФОРМАЦИИ в этой области. «Сегодня в мире имеется огромное количество публикаций, и каждый раз заявляется, что это очередной прорыв, но за 40 лет моей работы я уже стал критически относиться к этим заявлениям». - говорит К.В. Анохин. Он подчеркнул также, что невозможно ученому, посвятившему исследованию мозга всю свою жизнь, будучи честным с самим собой, не оказаться разочарованным. Возникает ощущение, что наука буксует на месте, и это не может не тревожить любого исследователя – появляется некий скепсис. Анохин заметил, что если не выбрать никакого «противоядия», то может наступить зима в области исследования мозга, обусловленная тем, что огромные ресурсы, которые в это вкладываются, не приносят ничего существенного, как это было, например, с надеждами в области исследования искусственного интеллекта. Исследователи, которые не могут прорваться в понимании каких-то более важных фундаментальных принципов, начинают заменять их, чтобы делать что-то, чтобы продолжать работать и уважать себя. Поскольку цель, которая была поставлена, никак не достигается, они вынуждены говорить, что она не актуальна и выбирают другие цели – например, получение большого количества результатов, что приводит к созданию огромных баз данных. Продолжая, свое выступление, Анохин привел высказывание Нобелевского лауреата по физиологии и медицине (2004 года) Ричарда Акселя, который сказал: «У нас нет логики для превращения нейронной активности в мысль». Понимание не достигается большим количеством фактов - оно достигается свертыванием этого количества фактов. Аксель говорит о том, что у нас нет алгоритма свертывания этих миллионов фактов в принципы, которые дают нам объяснение. Сегодня ученые не знают, КАК ПОСТРОИТЬ ЭТИ АЛГОРИТМЫ, поэтому не могут, по словам К.В. Анохина, извлечь смысла из огромного количества фактов, особенно в такой сложной проблеме: «Как работа нервных клеток создает наши мысли, чувства и эмоции, т.е. субъективный опыт?».

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 мар 20 5:00
Изменено: 01 июн 20 3:02
К, - Спасибо за интересное сообщение, будящее воображение!
- Честное признание К.В.Анохина,- естественная реакция естествоиспытателя, "упёршегося" в гору "большого количества фактов", не сумевшего ПОКА преуспеть в "свертывании этого количества фактов" и утратившего веру в свою способность к творческому мышлению. См.: "невозможно ученому, посвятившему исследованию мозга всю свою жизнь, будучи честным с самим собой, не оказаться разочарованным. Возникает ощущение, что наука буксует на месте, и это не может не тревожить любого исследователя – появляется некий скепсис". Обычно эта черта проявляется в конце творческой жизни и выражается разочарованием и отходом к Вере, религии, Богу,- как, например, у Н.П.Бехтеревой, Т.В.Чергниговской и др.
Здесь бы ему для успокоения вспомнить К.Линнея: "что тут поделаешь,- жизнь коротка, а червяк длинный!" Наука развивается по спирали и не равномерно. Иногда прорывы в одной области науки активизируют резкое развитие другой. Нужно уйти от АЛГОРИТМОВ и прийти к системотехнике и моделям. Понять, что Система, состоящая из элементов, обретает некоторые новые Свойства, которые не могут быть выведены из свойств элементов. Например, переход парообразного или расплавленного железа в твёрдое состояние. Я думаю, что и с мышлением также. Мы ещё много чего не разглядели, забывая о системном подходе, когда элементы отдают системе ряд своих свойств, а система при этом приобретает ряд новых свойств, отсутствующих у элементов и часто начинает работать в "своих" интересах часто в ущерб интересам элементов. Например, переходя от одной нервной клетки в мозге к их к.-л. связанной структуре, будь это "модель", "поле", эмоциональный или другой (Брока, Вернике и т.д.) центр, часто забываем об этом, пытаясь объяснить что-либо с уровня работы одного нейрона, а он уже другой в системе.
Чтобы преодолеть возникающие при этом трудности, мы создаём у себя в мозге субъективную модель чего-то, начиная с некоторого "чёрного ящика" (с более высокого уровня организации системы) и его "вход-выхода", естественно теряя при этом в точности "отражения". Но это помогает нам что-то предсказывать, действовать, выживать и улучшать Самочувствие! )
з.ы. МЫШЛЕНИЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ БИОХИМИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ.
К: "«У нас нет логики для превращения нейронной активности в мысль»
СВГ: Логики нет, но есть отражение, модели и механизм их работы! Логику тоже можно смоделировать.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 май 20 3:03
[quote]Автор: Ilya Geller Валентин, вы единственный в России кто занимается ИИ?[quote]
- Ну что Вы. Началось всё с: "Летом 1956 года в Дартмуте ученые собрались на семинар, посвященный вопросам искусственного интеллекта (там и был сформулирован этот термин), а уже в следующем году появилась концепция первой искусственной нейросети — перцептрон. В 1960 году Фрэнк Розенблатт создал на основе этой концепции компьютер «Марк-1» Для искусственного нейрона физический носитель не нужен. По большому счету, он представляет собой математическую функцию. Ее задача — получить информацию (например, сигналы от множества других искусственных нейронов), обработать ее определенным образом, а затем выдать результат на «аксон» — выход. В России этот термин ввёл Гемоген Поспелов и был апологетом его внедрения. В СССР работы в области искусственного интеллекта начались в 1960-х годах[6]. В Московском университете и Академии наук был выполнен ряд пионерских исследований, возглавленных Вениамином Пушкиным и Д. А. Поспеловым. С начала 1960-х М. Л. Цетлин с коллегами разрабатывали вопросы, связанные с обучением конечных автоматов. В 1964 году была опубликована работа ленинградского логика Сергея Маслова «Обратный метод установления выводимости в классическом исчислении предикатов», в которой впервые предлагался метод автоматического поиска доказательства теорем в исчислении предикатов.
Если в 2017 году проектов с использованием ИИ в России было всего несколько десятков, то в 2018 — уже сотни. По прогнозам экспертов, к 2020 году объем рынка достигнет 28 миллиардов рублей (примерно 450 миллионов долларов). Активнее всего новые технологии используются в финансовой сфере, а также телекоммуникациях, ритейле и энергетике. Некоторые компании нанимают команды специалистов, занимающихся исключительно вопросами разработки и внедрения систем ИИ."
- Я же занимаюсь ИИ с точки зрения ЕИ, понимая их как:
1. Естественный интеллект (ЕИ) - Способность человека к успешной целенаправленной работе в условиях «новых ситуаций», «неясных знаний» и отсутствия начальных алгоритмов. В том числе, с умением заранее «предвидеть» последствия, наступающие после совершения каких-либо действий в этих ситуациях.
2. Искусственный интеллект (ИИ) – Способность аппаратно-программной системы, к успешной работе по сложным алгоритмам, создавая иллюзию «разумного» поведения.
- Это всё позволяет мне развивать теории: Отражения, Подобия, Модельный характер мышления и Управление по Самочувствию.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 июн 20 10:57
К.В. Анохин считает, что нужна теория, которая ответит на вопрос: «Кто мы?», «Откуда мы?» и «Что становится с нами в конце жизни?». Эта теория должна ответить на вопрос, который интересует каждого человека: «Что представляет собой наше психическое содержание?»
https://zen.yandex.ru/media/id/5e50d29af2bc623242238104/otvetit-li-nauka-na-vopros-kto-my-5e6e6cba2275b820a47636a5
- "Кто мы?" Мы люди, схожие по форме, но разные по содержанию и по приоритетам работы механизмов и моделей мозга.
- "Откуда мы?" Как популяция,- результат целенаправленной эволюции первобытных людей. А они от свиньи или собаки не столь важно. А откуда произошла жизнь никто не знает.
- «Что становится с нами в конце жизни?» Мы все умрём!


[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 июн 20 12:55
Цитата:
Автор: гость

Сущности, как и системы, объекты, явления мы вводим потому, что материя во Вселенной распределена неравномерно. Также как часто и заменяя динамику статикой. Так нам удобно для изучения. Их отражение в мозге (Сознании) я называю нейронными моделями. Конечно, мы проигрываем в точности, но так нам временно понятнее. И это нас до поры устраивает. А если не устраивает, мы усложняем модели, включая новые знания.
Вот Илья убрал систему координат, ввёл понятие фотона, формы и содержания и их отношения и пытается построить свою модель ВСЕГО, опираясь на лингвистику. Только вот сколько основополагающих форм и содержаний и законов их взаимодействия он не знает.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 434
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 июн 20 16:59
Про модельное мышление уже пишут на других сайтах. Годная, говорят, идея. Есть несогласные. Сообщение 16052.

https://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=3775&sub_id=0&page_txt=1.2&garbage_id=0&garbage=#msg16053
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 июн 20 12:07
[quote]Автор: 44 Про модельное мышление уже пишут на других сайтах. Годная, говорят, идея. Есть несогласные. Сообщение 16052. https://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=3775&sub_id=0&page_txt=1.2&garbage_id=0&garbage=#msg16053[/quote}
Спасибо за ссылку, несогласие д.б. выражено конструктивно, т.е. своё что-то взамен предложить! Я там отписался и статью выложил в теме о Деменции.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 июн 20 14:32
"Нервная система человека состоит из более чем 1010 нервных клеток, или нейронов. Нейрон - это структурная и функциональная единица нервной системы. Типичный нейрон (мотонейрон, А1) состоит из сомы, или тела клетки, и двух типов отростков -аксона и дендритов. Кроме обычных клеточных органелл, таких как ядро и митохондрии (А2), в нейроне есть нейрофибриллы и нейротрубочки. Нейрон получает афферентные сигналы (возбуждающие и тормозящие) от нескольких, а иногда и от нескольких тысяч соседних нейронов через дендриты (обычно древовидные], и сигналы суммируются вдоль тела нейрона на клеточной мембране (суммация). Аксон начинается от аксонного холмика тела нейрона: он осуществляет передачу эфферентных нервных сигналов к ближайшим либо отдаленным эффекторам (мышечным и секреторным клеткам) и близлежащим нейронам. Аксоны часто имеют ответвления (коллатерали), которые ветвятся далее и заканчиваются вздутиями - синаптическими пузырьками или синаптическими окончаниями. Если суммарный потенциал у аксонного холмика превышает некоторый порог, генерируется потенциал действия, который передается по аксону вниз, где достигает следующего синапса через синаптическое окончание (А1, 3), описанное ниже. Нервная система человека состоит из более чем 1010 нервных клеток, или нейронов. Нейрон - это структурная и функциональная единица нервной системы. Типичный нейрон (мотонейрон, А1) состоит из сомы, или тела клетки, и двух типов отростков -аксона и дендритов. Кроме обычных клеточных органелл, таких как ядро и митохондрии (А2), в нейроне есть нейрофибриллы и нейротрубочки. Нейрон получает афферентные сигналы (возбуждающие и тормозящие) от нескольких, а иногда и от нескольких тысяч соседних нейронов через дендриты (обычно древовидные], и сигналы суммируются вдоль тела нейрона на клеточной мембране (суммация). Аксон начинается от аксонного холмика тела нейрона: он осуществляет передачу эфферентных нервных сигналов к ближайшим либо отдаленным эффекторам (мышечным и секреторным клеткам) и близлежащим нейронам. Аксоны часто имеют ответвления (коллатерали), которые ветвятся далее и заканчиваются вздутиями - синаптическими пузырьками или синаптическими окончаниями. Если суммарный потенциал у аксонного холмика превышает некоторый порог, генерируется потенциал действия, который передается по аксону вниз, где достигает следующего синапса через синаптическое окончание (А1, 3), описанное ниже.
Синаптическая передача почти у всех млекопитающих осуществляется с помощью химических соединений, а не с помощью электрических сигналов. В ответ на электрический сигнал в аксоне из везикул на пресинаптической мембране происходит высвобождение нейромедиаторов путем экзоцитоза. Медиатор диффундирует через синаптическую щель (10-40 нм) к постсинаптической мембране, где он соединяется с рецепторами, создающими новые электрические сигналы (АЗ). В зависимости от типа участвующих в процессе нейромедиатора и рецептора нейромедиатор оказывает на постсинаптическую мембрану или возбуждающий (например, ацетилхолин в скелетной мышце), или тормозящий эффект (например, глицин в ЦНС). Поскольку постсинаптическая мембрана в норме не высвобождает нейромедиаторы (существует всего несколько исключений), нервные импульсы могут пройти через синапс только в одном направлении. Таким образом, синапс действует как клапан, который обеспечивает упорядоченную передачу сигнала. Синапсы являются также участками, в которых передача нервного импульса может быть преобразована другими (возбуждающими или тормозными) нейронами".
ИЗ ЭТОГО можно понять, что один нейрон для понимания процесса мышления не конструктивен. Это свойство появляется у соединённых в группу сообществ нейронов. Введя 25 лет назад "отражение" и "нейронные модели" я предложил более конструктивный подход. А введя модели "Я", "хочу", "боюсь", "моё" и т.п. и "Самочувствие," как механизм управления, вместо примитивных "жрать" и "бежать", продвинулся дальше.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 июл 20 14:55
Цитата:
Автор: Ilya Geller Да, круто... Но ни имеет никакой практической ценности.

Раз я с этим дожил без деменции до 85 лет,- значит имеет. Предсказательная способность и механизмы поведения у меня выше, чем у других,- это отмечают все. Дарвина и Савельева читай и по себе преломляй!
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.100.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 июл 20 15:43
Цитата:
Автор: Валентин


Раз я с этим дожил без деменции до 85 лет,- значит имеет. Предсказательная способность и механизмы поведения у меня выше, чем у других,- это отмечают все. Дарвина и Савельева читай и по себе преломляй!
Вообще это не нормально, обычно уже после 50 всё идёт на перекосяк, а в 60-65 - кондратий или удар.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4205
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 июл 20 12:30
Цитата:
Автор: гость Вообще это не нормально, обычно уже после 50 всё идёт на перекосяк, а в 60-65 - кондратий или удар.

- Секрет простой: меньше пить и курить надо!
[Ответ][Цитата]
 Стр.71 (71)1  ...  67  68  69  70  [71]<< < Пред.