GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.42 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
178.219.242.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 мар 17 6:35
Изменено: 15 мар 17 6:10, автор изменений: Валентин
Цитата:
Автор: Валентин Психология,- не наука в общем смысле (нет своих базовых определений, нет своего матаппарата, физики и т.п.), а так,- некая статистика с очень грубыми, не точными моделями, как астрология или спиритизм. Где Вы видели "чистого" жолерика, сангвиника? Это не в этой теме "базар". Заведите отдельную.
З.Ы. "Психика состоит с животной части бессознательной и маленькой части сознательной. И связи между ними. По Юнгу -есть 4 психических функции, они бывают направленные вовне и вовнутрь - интровертированные и экстровертированные. Эти функции ещё и сочетаются между собой в определённом порядке.- таких сочетаний всего 16.",- это бред вспалённого воображения.

Вы труды общепризнанных гениев пытаетесь обозвать бредом. Предложите взамен что то не бредовое. В Психологии это называется перцепция. Так вы видите труды гениев.
Можно объяснить почему именно так именно вы так видите. Я же вам с точки зрения психологии предрекал- какую новую вы экономическую парадигму вы не предложите- всё равно у Вас получится коммунизм- ибо у Вас и Карла Маркса мозг устроен одинаково.
Вы думаете что ваш мозг уникальный? таких как у вас 200 миллионов мозгов и все одинаковы, С любым из 200 миллионов будешь разговаривать- и как будто бы говориш с одним человеком- абсолютно одинаковые взгляды на мир.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 5:48
Изменено: 19 мар 17 3:24
Цитата:
Автор: Влад 1. Модель – представление зависимости взаимных отношений (порядок), путем отражения организованности существования структуры (механизм).
2. Общие философские термины, уложенные в «машинообразном порядке», образуют каркас – полную систему отражающую устройство мира (модель).
3. Внесение в каркас предельных элементов и привязка их свойств, превращает «модель мира» в «операционное поле», позволяющее проводить различные операции: детализация мира, прогноз ситуации, расчет решения. Наличие белых пятен в знании конкретных комбинаторных образований мира не препятствует деятельности, ведь общий порядок известен

Уважаемый Влад!
1. Да, только добавьте: на другую структуру, часто иной физической природы.
2. Но не только "общих философских терминов" (информации), а и структур внешнего мира. Насчёт "полноты" я бы не торопился, всегда с какой-то точностью.
3. Деятельности субъекта, общий порядок которому не известен, поскольку у него есть некий свой набор частных истин и есть места, где можно что-то подсмотреть.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 6:00
Изменено: 15 мар 17 6:06
Цитата:
Автор: гость
1. Вы труды общепризнанных гениев пытаетесь обозвать бредом.
2. Предложите взамен что то не бредовое. В Психологии это называется перцепция. Так вы видите труды гениев.
3. Можно объяснить почему именно так именно вы так видите. Я же вам с точки зрения психологии предрекал- какую новую вы экономическую парадигму вы не предложите- всё равно у Вас получится коммунизм- ибо у Вас и Карла Маркса мозг устроен одинаково.
4. Вы думаете что ваш мозг уникальный? таких как у вас 200 миллионов мозгов и все одинаковы, С любым из 200 миллионов будешь разговаривать- и как будто бы говориш с одним человеком- абсолютно одинаковые взгляды на мир.

1. Отнюдь нет, а только приведёную фантазийную и устаревшую цитату.
2. Уже предложил в т.ч. и опубликовал на этом форуме. Наслаждайтесь прочтением.
3. Вы мне льстите, дорогой неудачный предсказатель! Предскажите же мне скорее, что я завтра предложу! )) Вы же меня "десять лет" (из моих 82-х) знаете. По словам моих студентов,- Я пока неисчерпаем. )) Кстати у Вас и шимпандзе тоже "мозг устроен одинаково", и что из этого, следуя Вам, можно вывести?
4. Отличается, и прежде всего тем, что я "говориш" 75 лет с мягким знаком пишу.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 мар 17 3:40
Цитата:
Автор: Влад Модельная природа мышления, если перенести Ваш разъяснительный упор с вопроса «Чем?» на вопрос «Как?», то что есть модель вообще, как она превращается в ту «сетку понимания», данную нам от рождения и позволяющую человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире.

- "«сетка понимания», данная нам от рождения и позволяющая человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире" - Вы её (эту сетку) наблюдали, читали, или ощущали, или принимаете на веру? Это "Ваша" субъективная модель. Для меня таковой не существует из за динамическго разворачивания древовидных моделей знаний в мозге. Что значит "«сетка понимания»", "ориентироваться в окружающем мире"? Будьте осторожнее с терминологией.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 85
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 мар 17 23:00
Изменено: 20 мар 17 4:24
Цитата:
Автор: Валентин


- "«сетка понимания», данная нам от рождения и позволяющая человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире" - Вы её (эту сетку) наблюдали, читали, или ощущали, или принимаете на веру? Это "Ваша" субъективная модель. Для меня таковой не существует из за динамическго разворачивания древовидных моделей знаний в мозге. Что значит "«сетка понимания»", "ориентироваться в окружающем мире"? Будьте осторожнее с терминологией.


Уважаемый Валентин.

Обозревая окружающий мир, выделяя детали ситуации, выстраивая их в отношения (модель), человек понимает суть происходящего.
Умение « мысленно» делать количественные замеры и использовать их в своей деятельности, подразумевает наличие не только классификационной «библиотеки», но и некого «кульмана», позволяющего рассчитать результат.
Воспринимая человеческий мозг, действует решительно, в сущностном плане, как будто
заранее знает что увидит: «пошло движение», «игрушка разбирается», «процесс», «совместное существование», то есть свободно оперирует понятиями устройства мира объединенного в систему.
Образ также тесно связан с моделью мира, в понятии «Цыпленок» отражен не только потенциал «яйцо - курица», а все его «место» в мире.
Могла ли эволюция разума ухватить суть мира и отразить в общей модели? Полученные знания неизбежно станут пересекаться и организовываться, ведь они отражают единый мир.

А для обсуждения «сетки понимания», в конкретном смысле, могу предложить табличку.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 мар 17 11:19
Изменено: 20 мар 17 11:24
"Воспринимая человеческий мозг, действует решительно, в сущностном плане, как будто
заранее знает что увидит: «пошло движение», «игрушка разбирается», «процесс», «совместное существование», то есть свободно оперирует понятиями устройства мира объединенного в систему."
- Дело даже не в том, что Вы пропустили запятую после "воспринимая", что изменяет смысл предложения, а в том, Что воспринимая, мозг только создаёт, достраивает или выбирает соответствующие модели. Всё "действие" мозга по запуску "моторных" функций начинается после "понимания" и предсказательной работы запущенной модели и принятия решения в сторону улучшения Самочувствия организма.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 85
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 мар 17 22:27
Изменено: 21 мар 17 11:01
Уважаемый Валентин.

Непонятно почему "совокупность моделей", а не "единая модель",ведь любое знание становиться понятным только в соотношении с другими знаниями.
Маленький ребенок видит бросок мяча через него, мячик падает и закатывается
за игрушки. Он поворачивается,секундное замешательство и он уверенно идет к
игрушкам и находит мяч. То есть он знает, что мячик сквозь стены не летает,
что такое направление и последовательность в пространстве, что мяч на полу
и знает все это сразу.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 мар 17 12:01
Изменено: 23 апр 17 2:39
Постепенно так и создаёется "Единая" (сугубо субъективная) модель мира, и она непрерывно меняется. Видимо у Вас ещё не было детей. Они себе сначала много шишек набьют пока ориентироваться и препятствия понимать научятся. Ничего о внешнем мире они сразу не знают. Сиську, и ту, им мать вначале много раз в рот вкладывает.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 85
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 мар 17 10:51
Динамическое разворачивание древовидных моделей знаний в мозге.
Вначале имеют место просто «Биологические механизмы».

Зачем считать какой либо вопрос решенным до окончательной сборки. Расположить вокруг «Модели» блоки, характерные для мышления, и попробовать декомпозировать их дальше.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 мар 17 5:24
Цитата:
Автор: гость
1.Так обьясните нам, попроще.
2. Может выи не мышлением занимаетесь а чем то другим. как студентам первокурсникам. Введите нас в специальность моделирования мышления.
3. А то может у вас мышление как у ЭГТЭра эмоции?
4. Вселенная обладает мышлением? камень обладает мышлением, может уже у бактерии есть мышление?

- 1. "Нам" - это кому? Кто ещё Вас уполномочил выступать от его имени? Или это Вы себя "на Вы" называете? Авторизуйтесь, чтобы я мог внятнее всё, что придумал, объяснить.
2. Поскольку Вы не наглеете, но ленитесь посмотреть мою статью или тему сначала,- поясню ещё раз: я не моделирую мышление в вашем смысле, я пытаюсь его изучать. Вот более 10 лет назад я и "придумал", что оно носит модельный характер, т.е. при восприятии сенсорикой информации, создаются древовидные нейронные модели, обладающие к "отражению" с некоторой точностью свойств воспринимаемого объекта или явления. С использованием при необходимости (включением в структуру) других моделей. В дальнейшем это было подтверждено рядом естествоиспытателей. Ранее говорилось о неких абстрактных "кластерах", "паттернах", "руслах? и т.п. Теперь понятие "модели" прочно вошло в обиход. Тогда же вместе с Л.Б.Емельяновым-Ярославским был предложен механизм управления по "Самочувствию" на основе работы эмоционального центра и памяти.
3. Нет. Кстати и у ЭГТЭра мышление не отождествляется с эмоциями. Но это к нему.
4. Это- как договорится научная общественность. Я считаю его свойством высокоорганизованной живой материи. Об этом уже писал Хмур. Так что,- НЕТ!
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 10 апр 17 2:35
Что такое гений? Представим себе, что много ученых, не зная заранее правильного пути, пытаются различными способами решить одну и ту же задачу. Наконец, один из них добивается успеха. После этого появляемся мы и заявляем, что этот человек обладает исключительными способностями. Именно таким образом возникает представление о гении. Однако эта часть отбора не была сделана этим человеком; отбор был сделан нами, когда мы выбрали его за его успех. Это весьма распространенная ошибка в статистической логике, которая, вероятно, ответственна за большинство торжественных речей в честь «гениев».

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 апр 17 1:05
Изменено: 11 апр 17 1:08
Цитата:
Автор: гость Что такое гений? Представим себе, что много ученых, не зная заранее правильного пути, пытаются различными способами решить одну и ту же задачу. Наконец, один из них добивается успеха. После этого появляемся мы и заявляем, что этот человек обладает исключительными способностями. Именно таким образом возникает представление о гении. Однако эта часть отбора не была сделана этим человеком; отбор был сделан нами, когда мы выбрали его за его успех. Это весьма распространенная ошибка в статистической логике, которая, вероятно, ответственна за большинство торжественных речей в честь «гениев».

Посмотрите хотя бы в Википедии перед тем, как задавать текие наивные вопросы и проводить рассуждения! Назовите пять-шесть фамилий тех, ког ВЫ лично считаете гениями. После этого я дам Вам обоснованный ответ.
З.Ы. Похоже авторы двух последних сабжей считают себя непризнанными гениями!
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 апр 17 4:14
Цитата:
Автор: Валентин


Посмотрите хотя бы в Википедии перед тем, как задавать текие наивные вопросы и проводить рассуждения! Назовите пять-шесть фамилий тех, ког ВЫ лично считаете гениями. После этого я дам Вам обоснованный ответ.
З.Ы. Похоже авторы двух последних сабжей считают себя непризнанными гениями!

Я вставил цитату со статьи где обсуждаются модели не то что мышления, а мозга вообще.
Мне показалось интересным что это распространённая логическая ошибка. Разбираться в более мелких явлениях в мозге как мышление - не зная принципов работы мозга вообще- это какое-то гадание на кофейной гуще на уровне прикладной психологии для экзальтированных дам.
Вот у меня целей нет и никогда не было. Как могут быть цели у ИИ? Если у меня их нет. Лежу на диване- Самочувствие по Ярославскому вдруг мне говорит- надо поработать- иду работать, потом самочувствие говорит- хватит- полежи на диване. Никаких целей ,никакого целеполагания. Может это больным голоса ставят цель? Так это недееспособность.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2811
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 апр 17 2:05
Изменено: 13 апр 17 2:05
1. Когда приводят цитату, то ставят скобки и дают ссылку.
2. Модель "мозга вообще" описана во всех учебниках по анатомии.
3. Цели могут быть глобальными, а могут быть и локальными. Вы здесь говорите не про Самочувствие, а про "внутренний голос". Самочувствие - функционал, "внутренний голос", - результат его работы.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8907
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 апр 17 7:32
Изменено: 17 апр 17 0:49, автор изменений: Валентин
Из математики потом не выберешься. Мне где-то попадалось очень красиво как функционалы над векторами отображают не в скаляр, а снова в вектор, который опять рассматривается как функция и отображает опять это всё во всё. Теоремка там, что если что-то куда-то не попало функциями, тогда оно попадает под определения и опять оказывается там же. Типа аксиомы бесконечности, только уже не про числа, а про функции. Которые могут быть и значениями и функционалами. Получается жутко замкнутый мир отношений без внешних законов. Внутри всё отображается, вычисляется, соответствует и зависит, а снаружи просто какая-то "штука", все её самоописания внутрь её же и засунуты. Вообще не помню ни терминов ни какой раздел, чего-то ещё не очень сложное, вроде высшей геометрии если на обычную наложить абстрактную алгебру.
Вот вроде бы это, чего-то было про "сопряженные пространства", разбираться не охота, мозги сломаешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексивное_пространство
[Ответ][Цитата]
 Стр.42 (52)1  ...  38  39  40  41  [42]  43  44  45  46  ...  52<< < Пред. | След. > >>