GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.42 (42)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 мар 17 10:55
Изменено: 02 мар 17 11:12
Цитата:
Автор: Влад
1. Чем? – это в смысле физического объекта позволяющего осуществлять модельную природу мышления.
2. Как? – это в смысле процесса, последовательности превращающей «отраженное» в «предсказательное».
3. Почему?- какое свойство мира положено в основу понятия модели, рабочего инструмента мышления,

Постараюсь пояснить в "Ваших" понятиях:
1. Мозг и физические свойства нервных клеток,- в смысле физического объекта позволяющего осуществлять модельную природу мышления.
2. Запуск моделей от сенсорики и внутренних воздействий (при превышении биохимического порога срабатывания),- в смысле процесса, последовательности превращающей «отраженное» в «предсказательное».
3. Какое свойство мира положено в основу понятия модели, рабочего инструмента мышления?
- Способность высокоорганизованной материи к "отражению" и управлению по Самочувствию, наверное, не только для выживания популяции. Чем обусловлено,- не знает никто. Пока принимаем за данность. Се ля ви! А сколько и какие свойства мира Вы знаете и откуда они? Знаете почему вопросы "Как" и "Почему" относятся к фундаментальным?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 мар 17 11:06
Изменено: 02 мар 17 11:09
Цитата:
Автор: гость Это все касается психики. Психику изучили 100 лет назад Доктора Фройд и его ученик Юнг.
Психика состоит с животной части бессознательной и маленькой части сознательной. И связи между ними. По Юнгу -есть 4 психических функции, они бывают направленные вовне и вовнутрь - интровертированные и экстровертированные. Эти функции ещё и сочетаются между собой в определённом порядке.- таких сочетаний всего 16. 16 психик между собой имеют характерные ,определённые взаимоотношения- составляют социальную систему. Психическое -продукт социального. Устойчивые социальные группы тоже имеют коллективную психику- их тоже 16 и 264 характерных взаимодействия между ними.
Есть ещё и коллективные настроения, эмоции, сознание, интеллект.

Психология,- не наука в общем смысле (нет своих базовых определений, нет своего матаппарата, физики и т.п.), а так,- некая статистика с очень грубыми, не точными моделями, как астрология или спиритизм. Где Вы видели "чистого" жолерика, сангвиника? Это не в этой теме "базар". Заведите отдельную.
З.Ы. "Психика состоит с животной части бессознательной и маленькой части сознательной. И связи между ними. По Юнгу -есть 4 психических функции, они бывают направленные вовне и вовнутрь - интровертированные и экстровертированные. Эти функции ещё и сочетаются между собой в определённом порядке.- таких сочетаний всего 16.",- это бред вспалённого воображения.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 66
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 мар 17 7:40
Изменено: 15 мар 17 6:09, автор изменений: Валентин
Ув. Валентин. Модель – представление зависимости взаимных отношений (порядок), путем отражения организованности существования структуры (механизм). Общие философские термины, уложенные в «машинообразном порядке», образуют каркас – полную систему отражающую устройство мира (модель).Внесение в каркас предельных элементов и привязка их свойств, превращает «модель мира» в «операционное поле», позволяющее проводить различные операции: детализация мира, прогноз ситуации, расчет решения. Наличие белых пятен в знании конкретных комбинаторных образований мира не препятствует деятельности, ведь общий порядок известен.
[Ответ][Цитата]
гость
178.219.242.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 мар 17 6:35
Изменено: 15 мар 17 6:10, автор изменений: Валентин
Цитата:
Автор: Валентин Психология,- не наука в общем смысле (нет своих базовых определений, нет своего матаппарата, физики и т.п.), а так,- некая статистика с очень грубыми, не точными моделями, как астрология или спиритизм. Где Вы видели "чистого" жолерика, сангвиника? Это не в этой теме "базар". Заведите отдельную.
З.Ы. "Психика состоит с животной части бессознательной и маленькой части сознательной. И связи между ними. По Юнгу -есть 4 психических функции, они бывают направленные вовне и вовнутрь - интровертированные и экстровертированные. Эти функции ещё и сочетаются между собой в определённом порядке.- таких сочетаний всего 16.",- это бред вспалённого воображения.

Вы труды общепризнанных гениев пытаетесь обозвать бредом. Предложите взамен что то не бредовое. В Психологии это называется перцепция. Так вы видите труды гениев.
Можно объяснить почему именно так именно вы так видите. Я же вам с точки зрения психологии предрекал- какую новую вы экономическую парадигму вы не предложите- всё равно у Вас получится коммунизм- ибо у Вас и Карла Маркса мозг устроен одинаково.
Вы думаете что ваш мозг уникальный? таких как у вас 200 миллионов мозгов и все одинаковы, С любым из 200 миллионов будешь разговаривать- и как будто бы говориш с одним человеком- абсолютно одинаковые взгляды на мир.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 5:48
Изменено: 19 мар 17 3:24
Цитата:
Автор: Влад 1. Модель – представление зависимости взаимных отношений (порядок), путем отражения организованности существования структуры (механизм).
2. Общие философские термины, уложенные в «машинообразном порядке», образуют каркас – полную систему отражающую устройство мира (модель).
3. Внесение в каркас предельных элементов и привязка их свойств, превращает «модель мира» в «операционное поле», позволяющее проводить различные операции: детализация мира, прогноз ситуации, расчет решения. Наличие белых пятен в знании конкретных комбинаторных образований мира не препятствует деятельности, ведь общий порядок известен

Уважаемый Влад!
1. Да, только добавьте: на другую структуру, часто иной физической природы.
2. Но не только "общих философских терминов" (информации), а и структур внешнего мира. Насчёт "полноты" я бы не торопился, всегда с какой-то точностью.
3. Деятельности субъекта, общий порядок которому не известен, поскольку у него есть некий свой набор частных истин и есть места, где можно что-то подсмотреть.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 6:00
Изменено: 15 мар 17 6:06
Цитата:
Автор: гость
1. Вы труды общепризнанных гениев пытаетесь обозвать бредом.
2. Предложите взамен что то не бредовое. В Психологии это называется перцепция. Так вы видите труды гениев.
3. Можно объяснить почему именно так именно вы так видите. Я же вам с точки зрения психологии предрекал- какую новую вы экономическую парадигму вы не предложите- всё равно у Вас получится коммунизм- ибо у Вас и Карла Маркса мозг устроен одинаково.
4. Вы думаете что ваш мозг уникальный? таких как у вас 200 миллионов мозгов и все одинаковы, С любым из 200 миллионов будешь разговаривать- и как будто бы говориш с одним человеком- абсолютно одинаковые взгляды на мир.

1. Отнюдь нет, а только приведёную фантазийную и устаревшую цитату.
2. Уже предложил в т.ч. и опубликовал на этом форуме. Наслаждайтесь прочтением.
3. Вы мне льстите, дорогой неудачный предсказатель! Предскажите же мне скорее, что я завтра предложу! )) Вы же меня "десять лет" (из моих 82-х) знаете. По словам моих студентов,- Я пока неисчерпаем. )) Кстати у Вас и шимпандзе тоже "мозг устроен одинаково", и что из этого, следуя Вам, можно вывести?
4. Отличается, и прежде всего тем, что я "говориш" 75 лет с мягким знаком пишу.
[Ответ][Цитата]
гость
178.219.242.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 7:57
Цитата:
Автор: Валентин


1. Отнюдь нет, а только приведёную фантазийную и устаревшую цитату.
2. Уже предложил в т.ч. и опубликовал на этом форуме. Наслаждайтесь прочтением.
3. Вы мне льстите, дорогой неудачный предсказатель! Предскажите же мне скорее, что я завтра предложу! )) Вы же меня "десять лет" (из моих 82-х) знаете. По словам моих студентов,- Я пока неисчерпаем. )) Кстати у Вас и шимпандзе тоже "мозг устроен одинаково", и что из этого, следуя Вам, можно вывести?
4. Отличается, и прежде всего тем, что я "говориш" 75 лет с мягким знаком пишу.


Ваша фантазия неисчерпаема, но она в одном направлении. Тут интересен источник ваших фантазий. Вы же нижний квадратик - который все время что то выдает наружу, а я левый квадратик, анализирую ваше творчество на предмет полезности. Не доказав левому квадратику полезности ваших фантазий - не будет прикладной реализации.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 17 13:26
Изменено: 15 мар 17 13:31
Цитата:
Автор: гость Ваша фантазия неисчерпаема, но она в одном направлении. Тут интересен источник ваших фантазий. Вы же нижний квадратик - который все время что то выдает наружу, а я левый квадратик, анализирую ваше творчество на предмет полезности. Не доказав левому квадратику полезности ваших фантазий - не будет прикладной реализации.

Присосаться не получится! "Я - левый квадратик" - многое объясняет! Слава богу, "квадратик", а то я начал сомневаться, не Астрадамус ли Вы! Но всё равно к психотерапевту пора бы сходить!
Я уже всем, кому было нужно, всё доказал! Насчёт "прикладной реализации": Модельный характер мышления" признаётся теперь и психологами и нейрофизиологами. Ваше же творчество не нуждается в анализе в виду его полного отсутствия!
Помните классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не ......... ......!"
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 мар 17 3:40
Цитата:
Автор: Влад Модельная природа мышления, если перенести Ваш разъяснительный упор с вопроса «Чем?» на вопрос «Как?», то что есть модель вообще, как она превращается в ту «сетку понимания», данную нам от рождения и позволяющую человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире.

- "«сетка понимания», данная нам от рождения и позволяющая человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире" - Вы её (эту сетку) наблюдали, читали, или ощущали, или принимаете на веру? Это "Ваша" субъективная модель. Для меня таковой не существует из за динамическго разворачивания древовидных моделей знаний в мозге. Что значит "«сетка понимания»", "ориентироваться в окружающем мире"? Будьте осторожнее с терминологией.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 66
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 мар 17 23:00
Изменено: 20 мар 17 4:24
Цитата:
Автор: Валентин


- "«сетка понимания», данная нам от рождения и позволяющая человеку достаточно свободно ориентироваться в окружающем мире" - Вы её (эту сетку) наблюдали, читали, или ощущали, или принимаете на веру? Это "Ваша" субъективная модель. Для меня таковой не существует из за динамическго разворачивания древовидных моделей знаний в мозге. Что значит "«сетка понимания»", "ориентироваться в окружающем мире"? Будьте осторожнее с терминологией.


Уважаемый Валентин.

Обозревая окружающий мир, выделяя детали ситуации, выстраивая их в отношения (модель), человек понимает суть происходящего.
Умение « мысленно» делать количественные замеры и использовать их в своей деятельности, подразумевает наличие не только классификационной «библиотеки», но и некого «кульмана», позволяющего рассчитать результат.
Воспринимая человеческий мозг, действует решительно, в сущностном плане, как будто
заранее знает что увидит: «пошло движение», «игрушка разбирается», «процесс», «совместное существование», то есть свободно оперирует понятиями устройства мира объединенного в систему.
Образ также тесно связан с моделью мира, в понятии «Цыпленок» отражен не только потенциал «яйцо - курица», а все его «место» в мире.
Могла ли эволюция разума ухватить суть мира и отразить в общей модели? Полученные знания неизбежно станут пересекаться и организовываться, ведь они отражают единый мир.

А для обсуждения «сетки понимания», в конкретном смысле, могу предложить табличку.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 мар 17 11:19
Изменено: 20 мар 17 11:24
"Воспринимая человеческий мозг, действует решительно, в сущностном плане, как будто
заранее знает что увидит: «пошло движение», «игрушка разбирается», «процесс», «совместное существование», то есть свободно оперирует понятиями устройства мира объединенного в систему."
- Дело даже не в том, что Вы пропустили запятую после "воспринимая", что изменяет смысл предложения, а в том, Что воспринимая, мозг только создаёт, достраивает или выбирает соответствующие модели. Всё "действие" мозга по запуску "моторных" функций начинается после "понимания" и предсказательной работы запущенной модели и принятия решения в сторону улучшения Самочувствия организма.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 66
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 мар 17 22:27
Изменено: 21 мар 17 11:01
Уважаемый Валентин.

Непонятно почему "совокупность моделей", а не "единая модель",ведь любое знание становиться понятным только в соотношении с другими знаниями.
Маленький ребенок видит бросок мяча через него, мячик падает и закатывается
за игрушки. Он поворачивается,секундное замешательство и он уверенно идет к
игрушкам и находит мяч. То есть он знает, что мячик сквозь стены не летает,
что такое направление и последовательность в пространстве, что мяч на полу
и знает все это сразу.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2616
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 мар 17 12:01
Потому, что она непрерывно меняется. Видимо у Вас ещё не было детей. Он себе сначала много шишек набьет пока ориентироваться и препятствия понимать научится. Ничего он сразу не знает. Сиську и ту ему мать вначале много раз вкладывает.
[Ответ][Цитата]
гость
178.219.242.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 мар 17 5:37
Цитата:
Автор: Валентин


Присосаться не получится! "Я - левый квадратик" - многое объясняет! Слава богу, "квадратик", а то я начал сомневаться, не Астрадамус ли Вы! Но всё равно к психотерапевту пора бы сходить!
Я уже всем, кому было нужно, всё доказал! Насчёт "прикладной реализации": Модельный характер мышления" признаётся теперь и психологами и нейрофизиологами. Ваше же творчество не нуждается в анализе в виду его полного отсутствия!
Помните классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не ......... ......!"
А что такое мышление ваши признаватели разобрались? И кто эти выдающиеся психологи и нейрофизиологи? ФИО назовите- я посмотрю их мышление.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 66
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 мар 17 10:51
Динамическое разворачивание древовидных моделей знаний в мозге.
Вначале имеют место просто «Биологические механизмы».

Зачем считать какой либо вопрос решенным до окончательной сборки. Расположить вокруг «Модели» блоки, характерные для мышления, и попробовать декомпозировать их дальше.
[Ответ][Цитата]
 Стр.42 (42)1  ...  38  39  40  41  [42]<< < Пред.