GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (10)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Концепция абсолютного интеллекта
daner
Сообщений: 4593
На: Концепция абсолютного интеллекта
+2
Добавлено: 15 ноя 14 7:07
Изменено: 16 ноя 14 14:03
< Комментарий к теме : http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=110619#110619 >

на мой взгляд, есть определенное противоречие самой концепции абсолютного интеллекта (с не ограниченными ресурсами) и вывода сделанного в 12-ом пункте о том, что с увеличением кол-во ресурсов, интеллектуальность задач (зависящая от интеллектуальности , т.е. изощренности решений) уменьшается.
и таким образом, для абсолютного интеллекта, не существует интеллектуальных задач. Т.е. интеллект в идеале, занимается решением только не интеллектуальных задач.
сами знаете, как называется прием логических размышлений, когда выводы из теории противоречат основным тезисам.

Вообще не совсем понятно, какую глубокую мысль автор пытался передать в этом абзаце. Во-первых, не все задачи решаются перебором, а только те, которые вообще решаются. Во-вторых, понятно, что основной проблемой информатики является ограниченность ресурсов, именно про это вся теория сложности.

первый абзац 10-ого пункта, вообще полная тафтология. Причем не понятно, почему в определении Универсальности, появляется требование к оптимальности.

"... Решение лежит в области организации универсального процесса решения всякой произвольной конкретной задачи в виде оптимальной достаточной модели (или множества альтернативных моделей). ..."
Вот именно этим занимается наука, а не тем что вы написали до этого. никто в науке не пытается искать единую теорию всего на свете. видимо ИТ хватает.

Почему термин "сравнение" означает "воздействие"? (только без квантовой физики, пожалуйста). Да еще и воздействие не на внутреннее состояние, а на внешнее?

"... достигать желаемого представляемого, то есть достигать целей ..."
Замечательно, только почему это трансформируется в
"... Цель - это такое состояние внешнего мира, которое представляется наиболее желаемым для субъекта ..."
Как термин "Цель" из внутреннего состояния, превратился во внешнее? Через синхронизацию? так вы сами говорили, что полной синхронизации быть не может, а значит интеллект не может оперировать в терминах внешнего состояния, а только в терминах внутреннего.

А в общем, все достаточно стандартно (если ошибки исправить): концепция BDI Agent. Только в BDI все более упорядочено (ну так и понятно, ни один десяток лет изучается).

P.S.
Почему пишу в отдельном типике? Не доверяю топикстартеру=модератору оригинального топика.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 16 ноя 14 2:40
у шмидхубера архитектура УАИ 'Тьюрингова машина' близка по умонастроению к егоровским представлениям.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 16 ноя 14 22:27
Да....
Чуток до ИТИИ не дотянул.
Хотя там про СИИ вроде, правда Божественный, а АИ про банальный ИИ ....
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 17 ноя 14 1:42
вообще-то, егоров попытался сформулировать КАИ компромиссно: ни жеской привязки к
cугубо реализуемым конструктивеостям, ни привязки к 'безудержной' абстрактности (бесконечные ресурсы, бесконечные скорости обработки).

мне кажется, что серезная разборка с этой концепцией возможна на основе различения счетных и несчетных бесконечностей (неограниченностей) (поиск в несчетной ситуации
не организовать исчерпывающе, провал нумерации) и на основе различения разных степеней (мощностей) несчетных бесконечностей (неограниченностей).

интеллект не представить как изгоняемый из онтологии эпифеномен если иметь в виду
'исчисления' интенсиональных сущностей - объектов интенсиональной логики (логик), а
вся прагматика строится на них (прагматические функционалы, смыслы). там появляются
множества объектов (функций) по типу 2^(n2^m).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 17 ноя 14 2:15
Правильно! Предлагается концепция алгоритмического автомата, статичного, не живого по определению! В результате АИ, как такового, не получится. Рассуждения относительно алгоритмического автомата, наверное, тоже полезны.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 17 ноя 14 7:10
не интеллект изгоняется, а интеллект придумывает фиктивную формулу самоизгнания..
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 18 ноя 14 0:14
Изменено: 18 ноя 14 0:16
Цитата:
Автор: Валентин

Правильно! Предлагается концепция алгоритмического автомата, статичного, не живого по определению! В результате АИ, как такового, не получится. Рассуждения относительно алгоритмического автомата, наверное, тоже полезны.


АИ (таким как он описан) не получиться в любом случае, как не получиться МТ (так как она определена) и как не получиться любой другой "сферический конь в ваккуме". Это не изделие, это математическая модель.

что в вашем понимании означает "живой"? т.е. какое у него определение?
Если использовать вот это (в той или иной форме), то почему именно это свойство должно быть необходимым для появления другого свойства : интеллекта?

могу согласиться, что в природе (т.е. самоорганизацией) интеллект наиболее вероятен (у меня даже другого варианта нет), только в живом организме, но в искуственном... почему бы и нет. ИМХО, жизнь -- причина интеллекта, а не условие.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 18 ноя 14 0:33
Изменено: 18 ноя 14 0:34
Цитата:
Автор: daner
... жизнь -- причина интеллекта, а не условие.

Понимаю, что прозвучит мягко говоря очень странно, но (!!!) - жизнь следствие интеллекта!!!
(Интеллект в данном контексте - как некая "система" способная рождать "интеллектуальные" "решения".)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 18 ноя 14 2:04
пчела рождает вполне интеллектуальные решения (РЕШЕНИЕ!!!)
архитектор рождает разной степени интеллектуальности интеллектуальные решения (РЕШЕНИЯ!!!)

можно не видеть разницы ('нет принципиальной разницы'), а можно разницу увидеть (и на уровне 'генератора') и посчитать ее принципиальной.. (как перинцип второго порядка, что ли).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 1:58
Изменено: 19 ноя 14 13:22, автор изменений: daner
d.> жизнь -- причина интеллекта, а не условие.

т.е. недостаточная причина, - но главный смысл вопроса - можно ли усилить этот тезис до
того, что и не необходимая причина..

есть мнение, что интеллектуальный акт ('подлинный') характеризуется особой степенью
взаимной сбалансированности преобразований энергии-вещества-информации - достижима ли эта степень в абиотических условиях - или всегда будет только имитация интеллекта в любых неестественых формах?

нужно очень тщательно охарактеризовать качественую специфику этого тройственного баланса, чтобы иметь возможность на будущее отводить априорные суждения о принципиальной квазиинтеллектуальности 'cильных агентов'..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 10:48
Изменено: 19 ноя 14 10:51
Цитата:
Автор: daner Что в вашем понимании означает "живой"? т.е. какое у него определение? ИМХО, жизнь -- причина интеллекта, а не условие.

-"Живое" (материальное),- высокоорганизованная система, ощущающая себя объектом (субъектом) во внешнем мире. "Жизнь" (идеальное),- это процесс её существования (неустойчивое равновесие). Смешно, но: "живое" можно "пощупать", "жизнь" - нельзя.
"Жизнь - причина интеллекта"
- ? Бред! Интеллект - это свойство.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 11:03
Изменено: 19 ноя 14 13:24, автор изменений: daner
<данер: не по теме>
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 11:13
Изменено: 19 ноя 14 13:23, автор изменений: daner
<данер: не по теме>
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 13:22
>>>> 78.25.122.*
[... d.> жизнь -- причина интеллекта, а не условие.

т.е. недостаточная причина, - но главный смысл вопроса - можно ли усилить этот тезис до
того, что и не необходимая причина..
...]

ну не знаю, достаточное или нет. чисто на уровне ощущений : не необходимая, но достаточная. не очень себе представляю "жизнь" без эволюции, а значит, в конце концов и интеллект появляется.


>>> Валентин

Ну определение ваше, мягко говоря не очень стандартное. не уверен, что клетка ощущает себя субъектом.... ну,пусть будет так.
Тогда, я немного о другом говорил.


[... "Жизнь - причина интеллекта"
- ? Бред! Интеллект - это свойство. ...]

ну и в чем бред? я тоже считаю, что интеллект -- это свойство. А что, у свойств нет причин? например: существование хакеров и электронного бандитизма, является причиной появления свойства безопасности (устойчивости к взломам) компьютерных протоколов связи.

но я согласен, что если определять термин "жизнь" как вы его определяете, он конечно не является причиной (а и тут скорее это именно условие). Но в таком определении, "жизнь" и проблемой не является. Любая программа имея входы и выходы, вполне отделяет себя от внешней среды (не хуже любой клетки), а значит программа -- живая, а процесс вычисления по алгоритму этой программы -- и есть жизнь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Концепция абсолютного интеллекта
Добавлено: 19 ноя 14 13:44
Цитата:
Автор: daner
Любая программа имея входы и выходы, вполне отделяет себя от внешней среды (не хуже любой клетки), а значит программа -- живая, а процесс вычисления по алгоритму этой программы -- и есть жизнь.

(Только не надо резких движений !)
Вы это серьезно утверждаете ?
Или в качестве провокации, дабы нервы пощекотать ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (10): [1]  2  3  4  5  ...  10След. > >>