|
| |
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 3:32
|
сознание как явление со специфическими свойствами допускает в какой-то части квантовые интерпретации, то такие интерпретации кажутся сомнительными хотя бы в силу принципа
поиска более 'естественных' представлений - таковыми являются представления о сознании как системном (эмерджентном) явлении в системе, в которой БУКВАЛЬНО квантовые эффекты
пренебрегаемы (отсечены). Cходство феноменологии провоцирует умозаключения к сходству механизмов.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 3:41
|
в синергетике возникают дискретные структуры (и соотв. числовые ряды), т.ск. 'динамическое квантование', но соотв. формализм вцелом не основан на квантовой лоике. Более того, вполне допустимы 'синергетические' рассмотрения открытых квантовых систем (нестационарные волновые функции).
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 4:25
|
Автор: PostScriptum
Является ли сознание квантовым феноменом? |
|
Нет.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 4:35
|
Автор: гость
в синергетике возникают дискретные структуры (и соотв. числовые ряды), т.ск. 'динамическое квантование', но соотв. формализм вцелом не основан на квантовой лоике. Более того, вполне допустимы 'синергетические' рассмотрения открытых квантовых систем (нестационарные волновые функции). |
|
А где место сознания в психике? По Фрейду- сознательное- бессознательное и переход между ними, туда сюда. А новейшее развитие с тех пор появилось? Или топчемся на том же месте 100 лет?
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 5:31
|
Необходимо отметить, что сознание не носит цифрового характера. Нет там единиц и нулей, нет логических элементов, нет команд и данных. Там аналоговость с порогами срабатывания.
Исходный элемент - живая нервная клетка, специализированная на работу от сигналов возбуждения активности. А далее усложнение системы до мозга. Поэтому перенос сюда компьютерных идей и методов работы весьма не конструктивно.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 26 дек 14 23:12
|
В.>
если представить нейросистему как систему, обрабатывающую ФАКТЫ синаптических событий
(срабатываний), как систему спайковых сетей, то в общем-то, можно более менее вменяемо
говорить о спайковом нейрокомпьютере, нейропроцессировании спайковых кодов.. конечно, есть существенные отличия от классических принципов, но ими модели вычислений никто ж не ограничивает.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 0:17
|
Автор: гость
таковыми являются представления о сознании как системном (эмерджентном) явлении в системе, в которой БУКВАЛЬНО квантовые эффекты пренебрегаемы (отсечены). |
|
Как можно это моделировать и на чем?
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 0:36
|
хакен, бак, курдюмов, николис (синергетический компьютер, СОК-сети, активные среды, иерархическая динамика resp.) и кое-что проч. Много лет выходят сборники типа 'самоорганизация: нелинейные волны' (и соотв. 'психосинергетических' интерпретаций, сильных и плохих, пруд пруди) (там полно аналитически неразрешимого, но вполне вычислимого, моделируемого в вычислительном экперименте (в известных степенях приближения), степени отклонения от 'трансцендентального' контролируются на основе чего-то вроде вполне аналитических асимптотик). Если что-то регулярно, но не поддается
теоретическому описанию НИ В КАКОЙ степени (подлино 'невычислимо') - то это просто за пределами познания (рационального) вообще. Cложность моделирования явления сознания (в его полноте) пока не требует капитуляции и задействования сверхэкстравагантных концептуализаций (разрыва на уровне ГЛУБОГО парадигмального сдвига, глубокой мутации
понятия рациональности (ультрапостнеклассика вплоть до абсурда)).
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 1:58
|
"Если что-то регулярно, но не поддается теоретическому описанию НИ В КАКОЙ степени (подлино 'невычислимо') - то это просто за пределами познания (рационального) вообще." Например, понятия Бог, Бесконечность и т.п.? - Тогда мы принимаем это за Данность и используем её как некую плохо определённую модель, допускающую самое широкое толкование, весьма не точную, но каждому как-то полезную (для улучшения С-я  )).
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 2:05
|
| Автор: PostScriptum Как можно это моделировать и на чем? |
|
- В мозге, на нейронах! Забейте на квантах, это слишком мелко и не конструктивно (мы с уровня нейрона и то мучаемся или используем грубую статистику - психологию). Сознание достаточно конструктивно можно объяснять проще - с нейронных моделей.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 2:20
|
Единство ментальной жизни человека обеспечивает множество факторов – способность интегрировать разнообразную информацию, использование памяти, интенциональность, рассмотрение себя как актора действия, и т.д. Надеяться, что вся эта сложная система факторов может быть объяснена квантовой когерентностью, значит обманывать себя. (Лоуэр) http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=773&Itemid=52
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 2:35
|
В.> слишком мелко
можно рассматривать длинноволновые состояния.. для потока есть понятие длины когерентности.. еще 'квантовики' воодушевляются эффектами нелокальности..
|
|
|
| |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 27 дек 14 5:10
Изменено: 27 дек 14 5:14
|
| Автор: гость cпайк это квант действия нейромашины. |
|
ИМХО: Наверное, детальный анализ структуры нейромашины до спайка и после него ещё не даст сведений о содержании всего действия. Так же как "слово состояния" процессора не даёт возможности понять содержания и цели выполняемой программы. Все ведь зависит ещё и от содержания данных, над которыми производились действия. А с Содержанием (идеальностью) механизмы не работают.
|
|
|
|