Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: СИИ, «сознание», «Я»
dekeract Сообщений: 32	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 02 авг 20 6:35 Цитата: Автор: rrr3 Кластеризация, как правило, процесс по известным алгоритмам-направлениям, т.е. я имел ввиду совершенно иное. А как может быть процесс сделанный человеком по "не известному алгоритму"? Рано или поздно алгоритм будет известен, когда то говорили что многослойный перцептрон нельзя обучить, но потом всё человечество ухнуло и родило 100 заветных строчек кода. Также будет и с СИИ, полагаю. Такие алгоритмы не открывают большие компании путём коллективного творчества, в основном это продукты вдохновения увлеченных одиночек изобретателей, аля Перельмана Цитата: Автор: rrr3 Если известна цель и/или пути-направления ее достижения, то никакого СИИ/AGI/"Общего_интеллекта" не требуется. Есть либо готовые алгоритмы, либо традиционные ИНСы, либо так называемый генетический алгоритм (включающий направленный отбор системы), либо всевозможные сочетания сказанного. Цель известна, ну точнее не то чтобы "известна" в виде четкой формулировки, но мы бы все узнали результат по поведению, думаю даже какойнить расширенный тест Тьюринга вполне сойдёт. Мы все знаем как ведут себя люди разных возрастов и интеллектуальных способностей и распознать разумность не проблема. Направление достижения не известно, в идеале хотелось бы чтобы оно само "возникло" в адаптивной системе, также как происходит это при распознавании котиков, только вместо комплексных образов чтобы система научилась "понимать" законы мироздания и общества. Цитата: Автор: rrr3 Чтобы уйти от целевого подхода Вам наверное будет легче вспомнить Андрея. Где он цель формулирует в виде ее отсутствия. Т.е. суть не в максимизации достижения цели, а в достижении ее отсутствия, как бы странно это ни звучало. Дело в том, что то, что мы называем целью, есть уже результат чего-то предшествующего, предшествующего обучения-функционирования (либо в виде распознавания некоего конкретного конечного состояния, либо еще и путей его достижения). Изначально же это то, что нарушает данное состояние до тех пор пока не будет достигнуто некое конкретное состояние обнулящее этот процесс нарушения, что и есть достижение цели, которая может быть потом как бы отрефлексирована, как бы осознана, т.е. распознана как то, что требовалось достичь. Чтобы было легче понять, в рамках данного контекста, "цель" можно разделить на начальную (где/когда Х не известно) и конечную (когда уже распознано, что же требовалось изначально). В рамках СИИ, рассматриваются (подразумеваются) ситуации, когда прежде всего именно "начальные", можно сказать не предопределенные цели. Я думаю цель как раз таки всегда есть, это как с дрессировкой животных, например подвесить банан и пускай манки его достанет путём манипуляций и окружающими предметами. Наша жизнь мало чем отличается, только степенью сложности, а цели в общем то одинаковые, выжить и размножиться. Цитата: Автор: rrr3 Если пойти чуток дальше в рамках данного контекста, можно понять, что так называемая изначальная цель, это фактор отбора существующих состояний системы. В самом универсальном виде, это можно реализовать в виде потока случайных сигналов до тех пор, пока не достигнута конечная цель (любая, задуманная конструктором цель). Это возможно, но такой не направленный перебор, имеет смысл только для совсем простых задач, что чуть по сложнее и "комбинаторный взрыв", да и в живых системах "эволюция" это перебор НАПРАВЛЕННЫЙ, нечто подобное генетическому алгоритму. Цитата: Автор: rrr3 Далее отдельно надо будет рассмотреть системы, которые способны в определенных диапазонах давать результаты при таких "не определенных" постановках целей. Из традиционных есть так называемый генетический алгоритм, есть так называемый соревновательный подход. Величина комбинаторного барьера в таких случаях снижается в частности уменьшением размера шага отбора систем, что возможно при условии, когда известно направление шагов (направление достижения/максимизации цели). Есть кроме этого еще и то, что описано в моих ветках, условно можно назвать это принципом Нечто-Когнитрона, некая разновидность эволюциониру-ющих/емых систем. Этот принцип подразумевает значительное снижение ограничений связанных с так называемым комбинаторным барьером путем отличным (или дополнительным) от уменьшения шага отбора целостных систем. Чото не нахожу в "ваших ветках" четкого описания алгоритма "Нечтокогнитрона", дайте плиз точную ссылку, а лучше опубликуйте на википедии, без лишних слов чистый алгоритм [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 02 авг 20 7:16 Изменено: 02 авг 20 7:41 Цитата: Автор: dekeract Это возможно, но такой не направленный перебор, имеет смысл только для совсем простых задач, что чуть по сложнее и "комбинаторный взрыв", да и в живых системах "эволюция" это перебор НАПРАВЛЕННЫЙ, нечто подобное генетическому . Чото не нахожу в "ваших ветках" четкого описания алгоритма "Нечтокогнитрона", дайте плиз точную ссылку, а лучше опубликуйте на википедии, без лишних слов чистый алгоритм 1. Верно лишь то, что чем больше/сложнее "задача" тем больше комбинаторный барьер. Но суть в том, что задача автоматически, как бы разбивается на меньшие, менее сложные, а большая "собирается"/решается уже из этих мелких, что и является уменьшением барьера (надеюсь понятно, что и это не безгранично, а в некотором диапазоне, как и у людей ))) ). 2. В живых системах и в не живых системах суть эволюции, это всегда не направленный (бесцельный) перебор. Другими словами, изменения систем (или в системах) происходят в случайном направлении (частным примером может быть то, что в биологии называют мутациями). Направленность может задаваться лишь факторами отбора, например, как в так называемом генетическом алгоритме или селекционной работе в питомниках. 3. Похоже, что Вам лень вникать в то, что я пишу (даже в мой предшествующий пост, не говоря уж о моих ветках), но это Ваше право. В моих ветках дано описание концепции не только на естественном языке и в разных вариантах, но и на пайтоне. Если Вам лень, то и мне лень идти Вам навстречу. Удачи! [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 02 авг 20 7:44 RR3^ "Верно лишь то, что чем больше/сложнее "задача" тем больше комбинаторный барьер. Но суть в том, что задача автоматически, как бы разбивается на меньшие, менее сложные, а большая "собирается"/решается уже из этих мелких". - Любая задача ставится и решается сначала "модельно в уме", на более простых данных, чтобы выработать алгоритм, написать программу, для конкретного устройства, решить с другими сложными данными и верифицировать результат. В этом и на повторах и весь выигрыш. Существует, например, AGILE. Набор методов и практик для гибкого управления проектами в разных прикладных областях, от разработки ПО до реализации маркетинговых стратегий, с целью повышения скорости создания готовых продуктов и минимизации рисков за счет итерационного выполнения, интерактивного взаимодействия членов команды и быстрой реакцией на изменения. Не все задачи можно "разбить на меньшие, менее сложные", тем более автоматически, и "собирать"/решать большую уже из этих мелких". Например, задачи реального времени, телеметрии, Big Data, больших баз данных и др. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: СИИ, «сознание», «Я» +1 Добавлено: 03 авг 20 5:56 Изменено: 03 авг 20 5:58 Цитата: Автор: dekeract Ок. Значит рассуждаем об "СИИ", "сознании" и "Я". Что не хватает алгоритмам современного машинного обучения, чтобы возникло "сознание"? Всё идёт по плану, на самом деле, маленькими шажками все мы движемся к СИИ, только не слушайте разных зацикленных на своих идеях-фикс печальных критиков, с (под)сознательным желанием заскамиться на неразборчивых венчурных инвесторах, они Вам насоветуют плохого. СИИ — как город, или даже как страна, в нём много всего, постепенно цивилизация решает одну проблему за другой, строя инфраструктуру СИИ, думаю лет через 50 никого уже не удивить не только системами проходящими ТТ по всем параметрам, но может и даже делающих изобретения и управляющих компаниями, через 100 уж наверняка. ЗЫ не нужно ставить таких супер-мета-задачь "СИИ, сознание, Я", это диспродуктивный подход, решайте конкретные задачи, делайте алгоритмы и бизнес на их основе, а не просто философствуйте. [Ответ][Цитата]
гость 51.195.149.*	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 20 окт 20 11:35 Следует ясно различать СИИ, «сознание» и «Я» это всё разные вещи, также как в компе есть память процик и видяха. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 20 окт 20 23:23 Цитата: Автор: dekeract Итак я утверждаю: Искусственный интеллект в своём простейшем виде есть элементарная модель окружающей реальности(входящих данных), функционально отображающая входящие данные в ответ(выходящие данные), так изменяющие среду и сам "субъект"(часть среды), что "целевая функция" субъекта(её мат ожидание) максимальна. Не прошло и 6 лет как стало ясно что сложнейший искуственный интеллект так же как и простейший естественный есть обыкновеный СУР со всей его ЦФ требухой и средой и тд и тп. Приехали. Конечная остановка СУР! [Ответ][Цитата]
гость 46.165.245.*	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 22 окт 20 3:17 Цитата: Автор: rrr3 1. Верно лишь то, что чем больше/сложнее "задача" тем больше комбинаторный барьер. Но суть в том, что задача автоматически, как бы разбивается на меньшие, менее сложные, а большая "собирается"/решается уже из этих мелких, что и является уменьшением барьера (надеюсь понятно, что и это не безгранично, а в некотором диапазоне, как и у людей ))) ). 2. В живых системах и в не живых системах суть эволюции, это всегда не направленный (бесцельный) перебор. Другими словами, изменения систем (или в системах) происходят в случайном направлении (частным примером может быть то, что в биологии называют мутациями). Направленность может задаваться лишь факторами отбора, например, как в так называемом генетическом алгоритме или селекционной работе в питомниках. 3. Похоже, что Вам лень вникать в то, что я пишу (даже в мой предшествующий пост, не говоря уж о моих ветках), но это Ваше право. В моих ветках дано описание концепции не только на естественном языке и в разных вариантах, но и на пайтоне. Если Вам лень, то и мне лень идти Вам навстречу. Удачи! да да, другое дело АГИ сторожа [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 22 окт 20 5:10 Цитата: Автор: гость ИМХО в таких делах главное это чтобы в задницу не отымели, казино и букмекерские конторы должны выигрывать у лохов, это сущность ихнего бизнеса и они очень ле любят хитрожопых считальщиков карт и всяких "инсайдеров" которые знают кто победит в игре, это позволительно знать только мафии и политикам, но не лохам позорнвм, лохов за такое ебут в жопу а потом режут. - Кто сомневается в том, что лучше стоять за кассой и получать свой процент от того, что дураки вкладывают и перераспределяют свои деньги и загребать остаток? )) [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 22 окт 20 8:53 Цитата: Автор: гость Луарвик отрицает ИИ, как и Илюша Геллер. Что там Илюша отрицает/неотрицает мне не понятно и не надо объяснять. Луарвик сузился до управления разумного или неразумного хум хау. Разум уже давно натягивают на систему управления как deceract или на решатель задач. С решателем проблема не только в решении задачи но и в её постановке. Интеллект в первую очередь ставит задачи и уж потом решает. А перед тем как задачу поставить интеллект должен понять чего он там хочет. Вот там в желаниях и пониманиях и спрятался разум. А терь по теме. Минимальные желания/понимания - минимальный интеллект. Максимальный интеллект - неограниченные желания/понимания. [Ответ][Цитата]
гость 46.165.245.*	На: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 22 окт 20 9:07 Цитата: Автор: Валентин - Кто сомневается в том, что лучше стоять за кассой и получать свой процент от того, что дураки вкладывают и перераспределяют свои деньги и загребать остаток? )) Посмтрите Счастливое число Слевина Если в двух словах, то простому человеку, бедняге-хлопотуну, не стоит лезть в казино, биржи и прочие дела связанные с риском и большими бабками, у каждого человека "свой калибр", вес яиц, так сказать, нужно ясно осозновать сколько весят свои яички и действовать соответственно, иначе их отрежут и ещё родственников порешат. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1945	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 22 окт 20 20:43 Цитата: Автор: mss Разум уже давно натягивают на систему управления Как правильно натягивать Разум на Управление. Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Качество предмета или явления, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Качество, как определение предмета, противополагают предмету, как носителю качества. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 23 окт 20 0:05 Изменено: 23 окт 20 0:06 Ну Влад не знаю. Свойства определяют предмет или предмет определяет свойства... Быть иль не быть - какая разница!? Вы уж определитесь. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1945	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 23 окт 20 2:43 Цитата: Автор: mss Ну Влад не знаю. Свойства определяют предмет или предмет определяет свойства... Быть иль не быть - какая разница!? Вы уж определитесь. Первичные элементы материи, это они есть, а Мы (предметы, вещи в себе) их временное, изменяющееся сочетание (качество), возникаем, изменяемся и исчезаем. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому играть Вы сможете только по их правилам. [Ответ][Цитата]
гость 62.33.223.*	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 23 окт 20 11:45 Цитата: Автор: Влад Первичные элементы материи, это они есть, а Мы (предметы, вещи в себе) их временное, изменяющееся сочетание (качество), возникаем, изменяемся и исчезаем. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, поэтому играть Вы сможете только по их правилам. Какие ещё первичные элементы? Есть только А, не-А и не-(А или не-А). Больше ничего не найдём да и не надо. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: 2020: СИИ, «сознание», «Я» Добавлено: 23 окт 20 16:27 Цитата: Автор: Влад. только по их правилам Это точно. Только их правила всё равно вам формулировать. Они меня специально просили передать, что за вас работать не будут. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (22): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22 << < Пред. | След. > >>