Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Минимальный словарь
AiSee Сообщений: 8	Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 14:22 Представим себе гипотетического человека, который владеет лишь ограниченным набором слов одного языка, но знает все символы, которые можно использовать для построения любых слов. Он хочет обучиться всему языку полностью, но единственным средством общения для него является терминал чата, через который он может общаться с учителем, который знает язык в совершенстве. Так вот, вопрос. Какое минимально необходимое количество слов должен знать этот человек для решения своей задачи? Какими, или какого типа должны быть эти слова? Ученик знает и _понимает_ смысл n-ного количества слов, а соответственно, и фраз из них составленных. При этом, ему надо не просто получить все слова, но и понять их. "Понимает" для базовых слов значит то, что любые фразы, составленные с помощью данных слов полностью, отчётливо и ясно передадут ученику смысл в них заложенный, и так же ученик может составить осмысленные фразы, состоящие из этих слов. "Понимает" для новых слов значит то же, что и для базовых слов, но, к тому же, ученик может объяснить любое слово, не входящее в базовый словарь, с помощью базовых и других новых слов. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 15:09 Как по мне то гипотетический интеллект может вообще не иметь минимального словаря. Соответственно ученик должен анализировать высказывания учителя в поиске закономерностей и нахождения смысла этих закономерностей. Собственно можете почитать: Об одном подходе к проблеме создания ИИ (М.Н. Вайнцванг, М.П. Полякова) PDF 3.56 Mb описывается эксперимент (игра) в котором ученика пытались обучить находить закономерности в неизвестном ему языке. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 16:39 >Ученик знает и _понимает_ смысл n-ного количества слов, а соответственно, и фраз из них составленных Как по мне, так смысла у отдельных слов нет Смысл есть у предложений (высказываний), да и то не у всех Но я просто испорчен Делёзом, поэтому дискутировать особо тут не буду. И не будет 100%но работать простое суммирование смыслов отдельных составляющих фразу слов для получения смысла всей фразы, т.е. понимание отдельных слов понимания всей фразы не гарантирует. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 16:59 >Смысл есть у предложений (высказываний) Ну это сводиться к тому что "у слов нету смысла но он есть в фразах (предложениях)" при этом слово "Привет", "Вверх", "Справа" и т.д. нужно считать фразами, либо все таки сойтись на том что отдельные слова имеют смысл. Дальше сводиться к тому что "у букв нету смысла но он есть в словах" при этом опять же следует игнорировать буквы "и", "в" считая их словами, либо также наделить буквы смыслом..... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 19:56 --- перечитал, подумал, удалил --- [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 20:32 Цитата: Автор: daner --- перечитал, подумал, удалил --- ну вот, три разных слова, три разных смысла [Ответ][Цитата]
AiSee Сообщений: 8	На: Минимальный словарь Добавлено: 16 июл 08 20:42 Цитата: Автор: Corwin Как по мне то гипотетический интеллект может вообще не иметь минимального словаря. Соответственно ученик должен анализировать высказывания учителя в поиске закономерностей и нахождения смысла этих закономерностей. Собственно можете почитать: Об одном подходе к проблеме создания ИИ (М.Н. Вайнцванг, М.П. Полякова) PDF 3.56 Mb описывается эксперимент (игра) в котором ученика пытались обучить находить закономерности в неизвестном ему языке. Да, большое спасибо за статью! Очень интересно! Правда, я не сумел полностью переварить алгоритм, но он мне примерно понятен Закономерности - действительно, то что нужно. Эвристика - замечательная оптимизация в поиске. А если ещё и создать некоторый базовый словарь, состоящий из набора достаточно общих слов, связанных с какими-либо сенсорно-действенными понятиями, то можно было бы построить хороший мостик межу учителем и учеником. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Минимальный словарь Добавлено: 17 июл 08 16:26 Цитата: Автор: Corwin слово "Привет", "Вверх", "Справа" и т.д. нужно считать фразами, либо все таки сойтись на том что отдельные слова имеют смысл. - Петька, приборы! - 17! - Что - 17? - А что - приборы? Форум в детсад превратился, чесслово... [Ответ][Цитата]
гость 195.93.160.*	На: Минимальный словарь Добавлено: 17 июл 08 16:36 Отдельные. Фразы. Имеют. Смысл. С. Учётом. Сохранения. Контекста. В. Уме. (.Обоих. Участников.). При. Условии. Соблюдения. Собеседниками. Правил. Честного. Общения. :.Не. Врать. Не. Подшучивать. Не. Молоть. Хаотичную. Чушь. The. End. [Ответ][Цитата]
гость 195.93.160.*	На: Минимальный словарь Добавлено: 17 июл 08 16:40 Есть такое аглицкое слово: Default. Так вот, при "загрузке" собеседника текстом происходит передача того, что уже "загружено" в отправителя и синхронизация передаваемого пакета получателем [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Минимальный словарь Добавлено: 17 июл 08 20:01 гость мимо. Я анекдотом целиком и полностью опроверг и саму исходную гипотезу топикстартера: Цитата: "Понимает" для базовых слов значит то, что любые фразы, составленные с помощью данных слов полностью, отчётливо и ясно передадут ученику смысл в них заложенный, и так же ученик может составить осмысленные фразы, состоящие из этих слов. "Понимает" для новых слов значит то же, что и для базовых слов... покажите, плиз, в анекдоте (повторяю - топикстартер в цитированном куске требовал применимость принципа к ЛЮБЫМ фразам) эту "полноту, ясность и отчетливость" смысла - ведь Чапаев мог не спрашивать показаний приборов, а указывать, что их зашкалило (система вышла в закритический режим) или что они все сгорели (и их показания вообще стали неадекватны и нафиг не надо больше их не только озвучивать, но и пользоваться этими показаниями), и т.д. "Базовые" слова использовались в анеке или "новые" - пофиг, покажите ПОНИМАНИЕ каждым участником смысла, заложенного-подразумеваемого его собеседником. Да, оба в итоге поняли, что вопросы-ответы неадекватны, т.е. какой-то смысл отдельных фраз присутствовал, но это только 3-4 строки анека, а Вы заострите внимание на 1-2 строках Ведь топикстартер требует осмысленного понимания именно любых отдельных фраз, а не всего контекста [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	Так а что же такое смысл? Добавлено: 18 июл 08 10:09 Возможно речь идёт о таких базовых единицах языка, которые будут однозначно интерпретироваться любым слушателем?... Ну вобщем, бессмысленно. Хотя бы. Для начала. Что есть СМЫСЛ? Если он по вашему передаётся в языковом общении, то где он прячется среди звуков речи? Ох блин... Пусть Шенону слегка икнётся, за то что он обозвал свою работу "Теория информации", а не "Теория сигналов". Но нет же... Теперь мы смешали понятия "сигнал", "информация" и "смысл" в одну кучу и продолжаем оперировать этими терминами как кому угодно. [Ответ][Цитата]
гость 195.93.160.*	На: Так а что же такое смысл? Добавлено: 18 июл 08 14:04 Возьмём к примеру, силлогизмы. Фраза. Одно предложение. Состоящее из последовательности слов. Но она не может быть осмысленна без других, дефолтных фраз, которые подразумеваются. Например: "идёт дождь". Что такое "идёт" ? Что такое "дождь" ? Что делает "дождь" с одеждой и откуда здесь вообще взялась "одежда" ? Понять это может только человек, который, пользуясь приблизительно равными возможностями со своими конкурентами, основываясь на приблизительно равном устройстве своего "механизма", накапливал эти дефолтные фразы в разных ситуациях, накапливал опыт, проводил эксперименты и связывал эксперименты с результатами экспериментов. Дождь мочит, кипяток жжёт, время идёт, дождь идёт - всё это результаты экспериментов, кем-то уже давным давно проведённых и подтверждающихся много раз каждым из нас. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Так а что же такое смысл? Добавлено: 18 июл 08 16:41 Павел Фоменко Идея-то исходная нормальная, навроде любимой покойным С.Лемом "китайской комнаты". Но просто при формализации допущены ошибки - а народ не вникает и просто рад потрепать языком. Цитата: Что есть СМЫСЛ? Если он по вашему передаётся в языковом общении, то где он прячется среди звуков речи? Это мне или автору темы вопрос? И насколько в качестве ответа прокатит текст из моноязычного словаря (из того же Ожегова) или из философского словаря? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Так а что же такое смысл? Добавлено: 18 июл 08 20:17 >>>>>Виктор. Вы что-то прямо удивляете. Речь шла о базисных выражениях. А почему собственно нет? Если язык представлять, как отражение модели мировоззрения (а есть такая теория в лингвистики), то тогда он представляет из себя Теорию (ну полную или не полную, это *сейчас* к теме не относиться) и как любая теория основывается на нескольких базовых аксиомах. Все остальное выводиться по правилам (ну обычно логики) из этого базиса. А почему бы и нет. Если мы с вами этого базиса не знаем, то это еще не говорит о том, что его нет. А ваши примеры (анекдот в частности)... они вообще ни при чем, так как всего-лишь показывают, что не любой набор терминов, может быть базисом. А кто же с этим спорит? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>