GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Developmental Robodics
kantengri
Сообщений: 8
Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 10:18
Изменено: 16 авг 14 10:53
Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Кто знаком с работами по теме ? Хочется обсудить вопрос подробнее, но не нашел открытой темы на русском.
Ссылки :
В википедии на английском : http://en.wikipedia.org/wiki/Developmental_robotics
Во франции что-то делают в этом направлении : https://flowers.inria.fr/

Есть идея попробовать смоделировать самообучающуюся систему в виртуальной среде. Скажем, имеется модель робота, с множеством актуаторов и сенсоров. И есть точка в пространстве, до котрой надо дотянуться. Требуется создать такой алгоритм, который бы
1) научился управлять актуаторами
2) "доятнулся" бы до цели

Ожидаемая новизна алгоритма в том, что он сам вырабатывает решение задачи, а программист не задает роботу конкретно что он должен делать.
Такой алгоритм можно применить не только к задаче планирования движения, но и к примеру, задаче синтеза речи.
Чем не интеллект ?!

Предлагаю подойти к проблеме ИИ со стороны бездумной машины. Что у нас есть сейчас : множество различных поделок на ногах и колесах, широко освещенных в СМИ. Куча форумов на тему "как собрать очередного робота на ардуино". Но всё это работает на алгоритмах, жестко заданных программистом. Следующим шагом могли бы стать самообучающиеся алгоритмы.

[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8726
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 10:49
Цитата:
Автор: kantengri

Ожидаемая новизна алгоритма в том, что он сам вырабатывает решение задачи, а программист не задает роботу конкретно что он должен делать.

Я предлагаю более лучшее решение - робот дает программисту задания, а программист их делает.
[Ответ][Цитата]
kantengri
Сообщений: 8
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 10:55
Как-то неправильно вы роль роботов понимаете
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8726
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 11:42
Цитата:
Автор: kantengri

Как-то неправильно вы роль роботов понимаете

Не хочу Вас пугать, но.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7007
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 12:18
Изменено: 16 авг 14 21:45
Цитата:
Автор: kantengri

Как-то неправильно вы роль роботов понимаете
Как раз СИИ то и будит из нас верёвки вить... Там, где его сфера взаимодействия с материей будет заканчиваться, будет "подай-принеси... пошёл вон". И это правильно.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.2.*
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 13:02
kantengri

Не слушай этих обезьян, глазок носом небо поцарапал от самоуверенности, а ЭГТР сбежал из дурдома.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8726
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 13:23
Лучше слушать дегенератов типа гость 31.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3307
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 19:15
Цитата:
Автор: kantengri
Есть идея попробовать смоделировать самообучающуюся систему в виртуальной среде. Скажем, имеется модель робота, с множеством актуаторов и сенсоров. И есть точка в пространстве, до котрой надо дотянуться. Требуется создать такой алгоритм, который бы
1) научился управлять актуаторами
2) "доятнулся" бы до цели

Ожидаемая новизна алгоритма в том, что он сам вырабатывает решение задачи, а программист не задает роботу конкретно что он должен делать.
Решение этой задачи с более точной и корректной постановкой и программным примером Вы сможете найти в топике под названием "Рефлекс".
Задача моделирования поведения оказалась достаточно простой и я полагаю её решённой. Сейчас это не актуально. Сейчас актуально - вопросы организации памяти и развития понятийного пространства.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7007
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 21:51
Изменено: 17 авг 14 3:19
Цитата:
Автор: Egg

Лучше слушать дегенератов типа гость 31.
Любой Гость и дегенерат... одно и тоже. За редким-редким исключением. Дегенерат - типа гость... это справедливое и вполне достаточное утверждение. Причём здесь 31?
Учитесь логически мыслить.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 22:26
> kantengri

общую постановку (в нейротерминах) можно обнаружить в классич. сб. под ред. Велихова
'Интелл. процессы и их моделирование' (есть в инете), а развитие и формализацию идей
(в интересующем вас аспекте и форме) см. в сб. под редько 'От моделй поведения к ИИ' ст. Рощина и фролова. (как представительная точка входа по общей проблематике перехода от сырого сенсо-моторного опыта к пространственной координации на основе нейроотображений). Еще следует обратить вн. на cт. Непомнящих в последнем сб. под
ред. редько 'Подходы к моделир. мышления'.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Developmental Robodics
Добавлено: 16 авг 14 22:39
и, разумеется, нельзя поверить в то, что свободное поведение агента в сложной среде
может быть сведено к 'рефлексам' - тут смотрите хотя бы опыты тилдена с его робонасекомыми, самоорганизацией локомоторных паттернов - подход на основе рефлексов
(ножка уперлась- отдернем ножку) попросту неадекватен. В лучшем случае можно вместо
слабосвязанных динамических систем помыслить самоорганизацию на циклических алгоритмах
типа уперлись-подождали-новай_попытка-смещение_при_неудаче-новая_попытка на каждой
конечности. Ясно, что иерархия управления движением (механическим) организхована по бернштейну, на основе синергий высокоуровневых контроллеров, среднеуровневых локомоционных циклогенераторов и низкоуровневых интерпретаторов моторных кодов, на основе принципа иерархизированных колец циркуляции информации.
[Ответ][Цитата]
kantengri
Сообщений: 8
На: Developmental Robodics
Добавлено: 17 авг 14 0:01
>> на основе синергий высокоуровневых контроллеров
Кажется к задаче разработать самообучающийся алгоритм вообще надо добавить ограничивающее условие, скажем для балансировки робота, или для управления походкой. В таком случае уже разработано множество специализированных алгоритмов, например SLAM, распознавание образов, расчет траекториии итп.
Т.о. для прогресса надо выбрать интересующий алгоритм и попытаться его улучшить с точки зрения самообучаемости. Интересно было бы решить задачу бипедального прямохождения...

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Developmental Robodics
Добавлено: 17 авг 14 0:09
если смотреть реляции, то и задача даже пибедальных прыжков имеет решение..

вообще, вот в чем в чем, а в сути функционала мозжечка худо-бедно разобрались. Этот
ассоциативный (cо)процессинг ну уж совсем неадекватно понимать рефлекcологически.
[Ответ][Цитата]
kantengri
Сообщений: 8
На: Developmental Robodics
Добавлено: 17 авг 14 0:18
Цитата:
Автор: Андрей

Решение этой задачи с более точной и корректной постановкой и программным примером Вы сможете найти в топике под названием "Рефлекс".
Задача моделирования поведения оказалась достаточно простой и я полагаю её решённой. Сейчас это не актуально. Сейчас актуально - вопросы организации памяти и развития понятийного пространства.


>> Из этих обобщённых примеров следует, что в общем случае раздражитель может
>> представлять собою не предмет «внешнего мира» (грязь, еда и т.п.), а некоторую
>> раздражающую сущность, созданную внутри нашей психической реальности.

Я бы не стал сводить сознание к рефлексам. Вспомним про наличие квалитативных состояний и свободу воли - 2 главных необьясненных феномена сознания. Т.е. в роли внутреннего раздражителя в вашей схеме выступает как раз квалитативное состояние, но что это и какова причина его возникновения остается непонятным. Вобщем откуда берутся эмоции, желания, мысли ? Если желания ещё можно попытаться обьяснить рефлексами, то как быть с мыслями ? Они то возникают вроде бы сами по себе !
[Ответ][Цитата]
kantengri
Сообщений: 8
На: Developmental Robodics
Добавлено: 17 авг 14 0:28
Цитата:
Автор: гость

если смотреть реляции, то и задача даже пибедальных прыжков имеет решение..

вообще, вот в чем в чем, а в сути функционала мозжечка худо-бедно разобрались. Этот
ассоциативный (cо)процессинг ну уж совсем неадекватно понимать рефлекcологически.


возможно и имеет, где-нибудь на западе, в секретных лабах, та же собачка автономная у америкосов. Всё что нашел пока из классики для решения задачи о равновесии - метод ZMP - удержания проекции точки равновесия в пределах площади ступни, но это чисто математический подход, т.е. решение уже сделано программистом, робот работает по готовому алгоритму. Буду углубляться в проблему..
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>