Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (4) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Нейросеть
гость 174.127.112.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 8:16 Ну попробую описать весь процесс как происходит мышление в мозге, для простоты ответов на вопросы. Если ошибусь поправите. И так, сигналы в виде света приходят на сетчатку глаз. Сетчатка каждого глаза делится на две части поделенные на левую и правую. Всего получается 4 пучка маршрутов ганглиозных нейронов из сетчатки к зрительной коре мозга. На ганглиозных клетках сигналы уже могут иметь разную активность, которая зависит от того какой оттенок цвета она несет и какой цвет. Предполагаю, что серые цвета имеют самую слабую амплитуду сигналов, а красные наиболее сильную. Те пучки, которые ближе к носу проходят через таламус, а те которые дальше поступают в зрительную кору в обход таламуса. Это делает зрение независимым от активности таламуса. Так как таламусом управляет полосатое тело, которое способно тормозить таламус, отключая сознание от моторных частей тела и переключея его на мозжечок, который как автопилот далее управляет телом. Тоесть если исключить таламус для экономии вычислений, то при условии, что не моделируется мозжечок. После прихода сигнала на зрительную кору она на миниколонки зрительной коры. Там по принципу кругов на воде, она распределяется по 500 колонкам. В каждой колонке по 120 нейронов, по которым она подымается вверх ищя новизну. Каждый нейрон миниколонки имеет разную длинну аксона, которым прорастает вверх к нейрону моей бабушки. Разная длинна аксона позволяет по правилам сетей Кохонена обрабатывать сигналы распределенные внутри миниколонки. Каждый нейрон уже хранит память об одном цвете. Возможно бывает, что целая миниколонка может нести память об одном всего лишь цвете а не о 120 на максимуме. Все завит от опыта, что колонке приходилось видеть и запоминать. Если новизны нет, то сигнал с легкостью проходит к нейрону бабушки и там обратно в точности наоборот собирается в один аксон и отправляется в поясную извилину, которая связана с лобными отделами мозга. Там консолидируется во фронтальной коре, вся информация об 5 органов чувств, плюс от моторных зон, включая речь и слова. Эта информация через нейроны интроверты, тоесть нейроны посредники доходит до таких же гиперколонок, но уже в лобных отделах. Там она опять также распредиляется по миниколонкам, по принципу кругов на воде. Но, уже ищется сходство или новизна в смешанном виде.повидимому в орбифронтальной коре уже к одной гиперколонке подходит не один аксон а сразу много, от всех моторных зон и от всех органов чувств. Это синхронизирует разные активности. И в этом ответ зачем, нейрону моей бабушки нужно отправлять сигнал в такие же гиперколонки. Для синхронизации с другими активностями, тоесть для отправки на смешанную гиперколонку. По такому же принципу информация идет из лобных зон, далее в лимбический круг. В либчическом круге идет притормаживание по дофамину в полосатом теле. Это притормаживание отключает с одной стороны таламус, если человеку надо подумать и не отвлекаться, а с другой стороны корректирует ошибки. Корректировка происходит на основе инстинктов моторных зон, ядрами которых пестрит полосатое тело. Это корриктировка по смеху, плачу и зевоте и т.д. Но, главная корректировка по красоте. Если информация красивая, то выделяется дофамин или норадреналин( если некрасиво) и идет перенос информации опять в интернейроны поясной извилины. От туда она уже откорректированная по красоте поступает в гиппокамп. Гиппокамп ее запоминает благодаря связям способным распределять сигналы по всей коре мозга, включая симметричные зоны. Но, предполагают, что дофамин и норадреналин нужен не только для фильтрции сигнала по красоте. Норадреналин помогает забыть что то, от чего гиппокамп не может удержать образ долго, необходимый для запоминания. А дофамин помогает с абстрактным мышлением. Тоесть полосатое тело имеет тоже симметрию, как и кора и притормаживает немного одно полушарие по отношению к другому. Если речь идет о моторных зонах, то это дает приоритет одного полушария над другим, формируя так подчиненность левой руки поавой. А если о ассоциативных зонах, то абстрактное мышление, позволяя формировпть подсознание, которое помогает очень сознанию. Как происходит формировпния абстрактного мышления не совсем понятно. Скорее вмего точно также как человек пьянеет. Только тут опьянения активности в гиперколонках происходит за счет естественных эндорфинов мозга. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.112.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 8:27 Я бы добавил, что полосатое тело в первую очередь притормаживает сигналы от лобных зон для формирования абстрактного мышления, которые потом отправляет в поясную извилину и далее в гиппокамп. И только потом для фильтрации по красоте. Если это еще окажется красиво то дофамина еще больше выделяется от чего фантазии так и прут. ))) [Ответ][Цитата]
гость 31.181.127.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 11:06 *Ну попробую описать весь процесс как происходит мышление в мозге, для простоты ответов на вопросы* Теперь моя очередь. Предупреждаю, дальше по большей части моё субъективное мнение основанное на непроверенной но вроде объективной литературе из интернета. Учти разницу Рассматривать слои коры больших полушарий не будем, разделять мозг на зоны не будем, разделять нейроны по классам не будем. Представляем единое пространство заполненное нейронами которые могут иметь несколько аксонов, максимальное количество которых равно количеству нейронов. Условно разделим всё пространство на группы нейронов в соотвествии со значениями входящей информации(пачка сигналов является конкретным значением) пусть это будет диапазон значений 0-255, тогда нейронов в группе 256. Количество групп нейронов берём равным количеству сенсоров. Присвоим сенсорам порядковые номера(далее индекс) не зависимо от его типа(зрительный, осязательный и т.д.). Начинаем мышление. Сигнал вырабатываемый сенсором поступает в соответствии с его индексом к группе нейронов имеющей аналогичный индекс. В этой группе активируется нейрон, индекс которого равен значению сгнала. Следовательно теперь активен один из нейронов группы и пространства вообще. Он находится в возбуждённом состоянии, но сигнал не передаёт(ожидает). С приходом второго сигнала ранее активированный нейрон создаёт однонаправленную связь при помощи одного из аксонов со вторым возбуждённым нейроном, также поступает второй нейрон в отношении первого, образуется кольцо ассоциативной связи. Тоже самое происходит при поступлении разных сигналов от разных сенсоров - нейроны из разных групп связываются кольцом,но не только кольцом, а ещё и отдельными аксонами в соответствии с порядком поступления сигналов во времени. Из за однонаправленности аксонов, этот порядок сохраняется, но от времени не зависит. Какой эффект это даёт - если запомнен массив данных, то сколь угодно малое количество активированных нейронов создаёт цепь из возбуждённых нейронов ожидающих что инфомация подтвердится когда будет набран заряд равный порогу активации. Порог активации увеличивается если количество сигналов больше порога активации и наоборот. При этом порогом активации я считаю количество поступивших в нейрон сигналов до его разряда, тоесть до того как он сам пульнёт сигнал. Здесь должна наблюдаться следующая картина - при обучении понятию бабушки, в мозге образуются связи между разными нейронами, активирующимися разными сенсорами. Допустим слуховыми и зрительными. Само собой возникает связи слова и образа и активируются нейроны как от слова так и от образа, активируются нейроны образа от слов и нейроны слов от образа. Под словом я понимаю последовательность сигналов от слуховых сенсоров а под образом - от зрительных. Остаётся один единственный вопрос - как снимать выходы, тоесть преобразовывать эту активность в действие. Регулярно снимается сигнал с нейронов выбранных как выходы, но нужно, чтобы они не были среди нейронов, групп нейронов, воспринимающих информацию от сенсоров. Этого можно добиться введением дополнительного слоя, под которым я понимаю объединение 2-3 и 4-5 слоёв коры больших полушарий. Тоесть пирамидальные+звёздчатые нейроны формируют собой два слоя, в которых звездчатые нейроны ответственны за ассоциативность, а пирамидальные, являются вставкой для передачи сигнала из 1-го слоя во 2-й и из второго к спинному мозгу для совершения движений. Из этотого следует вывод, что первый слой отвечает за запоминание сенсорной информации и её последовательности, а второй за запоминание действий и их последовательности. Вместе, они образуют слой неокортекса ответственный за мышление и запоминание. Далее о том что такое нейромедиаторы и прочее. Грубо говоря нейромедиаторы влияют на конкретные зоны коры больших полушарий искусственно либо повышая либо понижая порог активации, но не изменяя его. Таким образом один нейромедиатор может например притормозить почти весть мозг оставляя нетронутой некоторую область, ответственную за некоторый тип сенсоров активных от какой либо потребности. Например. Если человек хочет жрат, выделяются нейромедиаторы, тормозится активность множества нейронов, а часть остаётся нетронутой, простыми словами теперь все мысли - о еде. Нейроны дополнительно не активируются иными нейромедиаторами, но могут быть активированы в случай возникновения более важной потребности или нейромедиатором имеющим больший приоритиет таким как адреналин, возникает ситуация когда "не до жратвы". Таким вот естественным образом регулируется деятельность мозга и мышления в отношении потребностей организма в направлении их удовлетворения, из которых самые сильные - есть, спать и трахаться, а остальное вроде спорта, философии, науки или иных видов деятельности - побочный эффект от действия феромоновых сенсоров, тестостеронов и прочих гормонов и нейромедиаторов направляющих мышление на наращивание скилла привлечения противоположного пола. [Ответ][Цитата]
гость 178.252.204.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 11:27 Ну это все гипотезы. Я придерживаюсь гипотезы, что память сохраняется в миниколонках, а судя по вашим утверждениям, что существуеют закольцовки, то у вас память сохраняется в гранулярных нейронах коры. А миниколонки ее просто передают не сохраняя память. По моей гипотезе гранулярные нейроны просто мусор в коре, а по вашей основа основ. Тут в принципе не важно кто прав, главное, чтобы заработало... Что касается нейромедиаторов то они разные бывают. Одни тормозят, для того чтобы не возник хаос, другие возбуждают, для работы сети. А третьи притормаживают, для возникновения ассоциаций и абстракций. [Ответ][Цитата]
гость 178.252.204.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 12:31 Гипотеза замкнутой активности не может существовать в реальном мозге, просто потому, что тогда придется забыть о существовании колонок. А они есть. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 13:08 -> гость 178.252.204.* Уважаемый ! Кольца, круги, петли, самозамыкания, колонки, функциональные области - это факты. Гипотезы - все остальное. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.127.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 13:15 *у вас память сохраняется в гранулярных нейронах коры* Мои нейроны не подлежат классификации так как они сплав нескольких видов нейронов. * А миниколонки ее просто передают не сохраняя память* Непонял что значит сохраняя память. Колонки в моём понимании вещ абстрактная и ненужная в реализации. А память это порог активации и направления аксонов. *Гипотеза замкнутой активности не может существовать в реальном мозге, просто потому, что тогда придется забыть о существовании колонок. А они есть.* Википедию читай, гипотеза о важности наличия колонок не единственная в плоть до гипотезы её отрицающей и не факт что верная. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.112.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 13:38 Цитата: Автор: гость *у вас память сохраняется в гранулярных нейронах коры* Мои нейроны не подлежат классификации так как они сплав нескольких видов нейронов. * А миниколонки ее просто передают не сохраняя память* Непонял что значит сохраняя память. Колонки в моём понимании вещ абстрактная и ненужная в реализации. А память это порог активации и направления аксонов. *Гипотеза замкнутой активности не может существовать в реальном мозге, просто потому, что тогда придется забыть о существовании колонок. А они есть.* Википедию читай, гипотеза о важности наличия колонок не единственная в плоть до гипотезы её отрицающей и не факт что верная. Будь по вашему. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Нейросеть Добавлено: 26 окт 13 23:52 нужно заметить, что картина, нарисованная г.174, довольно фантасмагорическая, наполненная как натяжками, так и ошибочными интерпретациями. Требует капитальной коррекции. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.112.*	На: Нейросеть Добавлено: 27 окт 13 0:42 Цитата: Автор: гость нужно заметить, что картина, нарисованная г.174, довольно фантасмагорическая, наполненная как натяжками, так и ошибочными интерпретациями. Требует капитальной коррекции. Капитальная коррекция конечно необходима. Быстро поняли.))) Тут, ведь надо проверить в основном две гипотезы. Первая связана с исследование такого понятия как гибридная гиперколонка? Как иерархоичная структура и второе проверить существует ли в шести слоях кортекса разные нейросети или это одна сеть. Далее неплохо проверить как замедление сигнала в отдельном участке сети влияет на ее конечный результат. Проверить с учетом симметрии и без учета симметрии. И в конце моторику можно помоделировать с использованием тормозных схем, в общем контексте. Тормозные нейроны кстати можно в неокортекс даже включить или в моделирование мозжечка. Так как там может возникнуть хаос при незначительном притормаживании отдельных учестков сетей. Так что капиталки лет на десять хватит и больше, у кого появятся деньги на это. Ведь такое на обычном компьютере не промоделируешь. Нужен уже суперкомпьютер. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.86.*	На: Нейросеть Добавлено: 07 ноя 13 10:02 http://numenta.org/resources/HTM_CorticalLearningAlgorithms_ru.pdf [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нейросеть Добавлено: 07 ноя 13 20:43 Цитата: Автор: гость 174.127.86.* http://numenta.org/resources/HTM_CorticalLearningAlgorithms_ru.pdf Некоторые обходимые ограничения HTM, очень кратенько затрагивались в ветке обсуждения солянки. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (4): 1  2  3  [4] << < Пред.