Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.13 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 20 ноя 11 18:00 Цитата: Автор: NewPoisk Хорошо, пара вопросов: 1) где больше информации: в файле или в том же заархивированном файле? 2) одинаковое ли количество информации в учебнике по теории информации или в наборе случайных чисел того же объема? Проведу небольшой ликбез по сжатию файлов. Сжатие данных (архивирование) основано на избыточности информации. Сжатие бывает двух типов: с потерями и без потерь. В первом случае, при разархивировании файла нельзя восстановить всю исходную информацию, во втором случае мы можем восстановить всю первоначальную информацию. Таким образом, в заархивированном (сжатом) файле в первом случае данных в файле меньше и содержащийся информации меньше, во втором случае данных в файле меньше, а содержание информации ровно столько, сколько было его в исходном файле (не сжатом). Пример: 1. ииинфффорррмаааациииииия 2. информация В первом слове данных больше чем во втором, но количество содержащейся информации в обоих словах одинаково. Мы даже можем из этого слова некоторые буквы удалить, допустим, так: 3. ин…орм…ц…я и все равно информация не будет утрачена т.к. мы легко можем недостающие буквы восстановить. Т.о. в этом слове (ин…орм…ц…я) количество содержащейся информации не станет меньше, а вот кол-во данных уменьшится, и сжатый файл будет иметь литеры такого состава: 4. инормця. Вот по такому принципу и работают архиваторы! >2) одинаковое ли количество информации в учебнике по теории информации или в наборе случайных чисел того же объема?< Вопросом на вопрос. А заключена ли вообще, какая либо информация в наборе случайных чисел? [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 20 ноя 11 18:45 Цитата: 2 Анатоль >Физический мир - это единственное что есть на самом деле. Автор: NewPoisk Думаю, Вы тут ошибаетесь. Т.н. «физический мир» существует лишь в нашем сознании и нет никакой возможности узнать что лежит за пределами сознания. На Вашу голову падает кирпич, и Вы думаете, что он упал только в Вашем сознании?! Цитата: 2 гость 93.157.167.* >>Хорошо. Вот строка текста «1234567890». Как аппаратуре узнать данные это или программа? >Аппаратура этого не знает, она воспринимает всё, что находится в памяти на месте текущего указателя команды, как машинную команду, выполняет её, а затем переходит к следующей и т.д. Автор: NewPoisk Вот. Т.о. в самой строке нет никаких признаков, позволяющих узнать данные это или знания — все определяется какими-то внешними объектами: компьютером, программистом. Вам не кажется, что если внешние объекты «наделяют» строку смыслом (данные/знания), то изначально смысл содержится именно в этих внешних объектах? И лишь кажется что строка что-то там содержит в плане знаний, ибо как только внешний объект исчезает и строка оказывается предоставленной сама себе, то исчезает и «заключенный» в ней смысл. В физическом мире нет такого понятия – знания. Знание это или нет, определяет сам человек. Цитата: Автор: NewPoisk Перед тем, как ответить, я должен удостоверится что Вы согласны с тем, что информация — это алгоритм (т.е. математическая формула). Если не согласны — будем продолжать обсуждать определение информации, т.к. до полного исчезновения всех неточностей на уровне определения, бессмысленно говорить о каких-либо законах, на это определение опирающихся. Приведу простой пример: Вы стучитесь в незнакомую дверь. Вам открывает старушка. Вы спрашиваете у нее: - Семен Семенычь проживает в этой квартире? - Нет! Таким образом, Вы теперь знаете, что Семен Семеныч в этой квартире не проживает. Ну и где здесь (в ее ответе) алгоритм? [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 20 ноя 11 19:01 Цитата: Автор: NewPoisk Верно. Выразить через другие математические понятия. Масса, сила и время в 7.3 выражается через... понятия информации и данных, которые - в свою очередь - базируются на определениях. А вот уже эти определения подпадают под математическую строгость. Следовательно, все что происходит от них - также. Именно Вы занимаетесь подменой понятий. Цитата: Автор: NewPoisk Первичные ни через что. Однако тут есть одна-единственная лазейка, представленная в ИТ в форме следующего постулативно-аксиоматического базиса: 1) Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить. 2) ПОСТУЛАТ: Мир состоит из объектов. 3) Следствие С1: из ПОСТУЛАТА следует что объект — это часть Мира. Противоречите сами себе! С чего Вы взяли, что объект это часть Мира, если сам Мир нельзя определить. Если Мир не определен, то и объекты в нем тоже не определены! [Ответ][Цитата]
SkyNet Сообщений: 58	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 20 ноя 11 19:47 Цитата: Автор: NewPoisk На самом деле говорит. Потому что алгоритм - это и есть смысл. Пример: смысл создания самолета - в полете, полет - это алгоритм "перемещение в воздухе в зависимости от разных факторов". И любой другой смысл, если Вы опуститесь до его первопричин, будет ни чем иным как алгоритмом. Функцией зависимости чего-то от чего-то. Алгоритм это лишь набор/совокупность правил. Полет (ходьба, бег, плаванье и т.п.) это перемещение в пространстве тела. Самолет это способ реализации этого перемещения. Алгоритмом в данном случае будет являться способ реализации перемещения (самолетом, вертолетом, ракетой и т.д.) а не само перемещение. Поэтому сам полет не будет являться алгоритмом. Цитата: Автор: NewPoisk Определение, которое мы сейчас разбираем, упрощенное, слово "алгоритм" применено в нем исключительно для начального понимания. В действительности знание (как оно определено в ИТ) - это физическое явление, осуществляющее преобразование по какому-либо алгоритму. Алгоритм неотделим от своего носителя. Это одно и то же. Пример: аналоговая ЭВМ. В физическом мире преобразования осуществляет энергия, а не знания. Знания ничего преобразовывать не могут, это лишь свойство информации. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 21 ноя 11 9:50 2 SkyNet >Вот по такому принципу и работают архиваторы! Это и без Вас известно — достаточно открыть Википедию. Вы на вопрос ответьте где больше информации: в файле или в том же заархивированном файле? >Вопросом на вопрос. А заключена ли вообще, какая либо информация в наборе случайных чисел? Информации нет в любом наборе чисел, включая и случайный. >В физическом мире нет такого понятия – знания. Знание это или нет, определяет сам человек. Пишите-то Вы правильно, а определения понятию знания не даете. >>Перед тем, как ответить, я должен удостоверится что Вы согласны с тем, что информация — это алгоритм (т.е. математическая формула). >Приведу простой пример: Вы стучитесь в незнакомую дверь. Вам открывает старушка. Вы спрашиваете у нее: - Семен Семенычь проживает в этой квартире? - Нет! Таким образом, Вы теперь знаете, что Семен Семеныч в этой квартире не проживает. Ну и где здесь (в ее ответе) алгоритм? В ответе алгоритма нет, как нет и знаний. Знания (алгоритм) в голове вопрошающего: if ответ = «не живет» then <... список действий 1 ...> else <... список действий 2 ...> Ответ содержит лишь данные. >Противоречите сами себе! С чего Вы взяли, что объект это часть Мира, если сам Мир нельзя определить. Если Мир не определен, то и объекты в нем тоже не определены! Вам пока еще рано взирать на эти высоты — все равно не поймете, разберитесь сначала с определением знаний. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 ноя 11 14:59 Интереснее другое: 1.Почему нью-поиск решил что есть такой большой обьект как мир, если он так считает конечно.И мир один или их больше? 2.Что он имеет ввиду когда говорит, что обьект - ЧАСТЬ мира.Что самый большой обьект(мир) и его часть - это один обьект?Если мир - это 1 обьект, то почему нью-поиск делит его на части?Что такое ЧАСТЬ?То что меньше чем ЧТО-ТО и больше чем ничего? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 23 ноя 11 16:37 Цитата: Автор: Имеющий Цель 1.Почему нью-поиск решил что есть такой большой обьект как мир, если он так считает конечно.И мир один или их больше? Если мир не один, то значит что-то есть за его пределами. Цитата: Автор: Имеющий Цель 2.Что он имеет ввиду когда говорит, что обьект - ЧАСТЬ мира.Что самый большой обьект(мир) и его часть - это один обьект?Если мир - это 1 обьект, то почему нью-поиск делит его на части?Что такое ЧАСТЬ?То что меньше чем ЧТО-ТО и больше чем ничего? Вам это объяснить невозможно, т.к. помнится Вы отрицаете определения/постулаты вообще. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 23 ноя 11 18:45 ==Если мир не один, то значит что-то есть за его пределами.== Под миром вы понимаете ВСЕ? ==Вам это объяснить невозможно, т.к. помнится Вы отрицаете определения/постулаты вообще.== Постулаты означают что вы НЕ ЗНАЕТЕ.Вы не хотите знать? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 11:42 >Под миром вы понимаете ВСЕ? В общем, да. >Постулаты означают что вы НЕ ЗНАЕТЕ.Вы не хотите знать? Хорошо, приведите пример теории без постулатов. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 13:18 ==В общем, да.== Если так, то мир один.Или по-вашему может быть 2 ВСЕ? ==Хорошо, приведите пример теории без постулатов.== Если их нет, то это не значит что не может быть. Пока есть только факт что неизвестно верна ваша теория или нет, вы сами признали. Это значит что можно построить совсем другую теорию обьектов и вы не сможете доказать что она не верна. [Ответ][Цитата]
Shadow Сообщений: 75	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 16:25 Которая геометрия вернее, Евклида или Лобачевского? Или Риманова? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 16:40 Ученым неизвестно что в них верно, а что нет. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 17:37 1. Мир один. 2. Вы так и не привели пример безпостулативной теории. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 17:39 2.Зачем?Не имеет значения приведу я пример или нет.Потому что "Если их нет, то это не значит что не может быть." [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 24 ноя 11 19:04 Цитата: Автор: Имеющий Цель 2.Зачем?Не имеет значения приведу я пример или нет. Имеет, потому что нет смысла тратить время обсуждать то чего нет и неизвестно может оно быть или нет. Вот когда появится - вот тогда и пообсуждаем. [Ответ][Цитата]
Стр.13 (298): 1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  298 << < Пред. | След. > >>