GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Проект OpenAI
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
Проект OpenAI
Добавлено: 22 дек 06 8:12
Предлагаю для обсуждения "Проект OpenAI", http://openai.narod.ru
Для участия приглашаются все желающие
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Проект OpenAI
Добавлено: 22 дек 06 8:59
Проблемка в том что смысл текста не в его буквенной структуре. Кстати на http://ai.obrazec.ru (пока меня не изгнал оттуда господин Василий) я приводил пример с разбором смысла русского мата. Смысл в том, что буквально пара кратких матерных фраз дает иногда больше смысла чем целая газетная статья. В общем разбор смысла текста возможен только для формальных языков, но отнюдь не для ЕЯ. Не согласны? Тогда приведите алгоритм (хоть даже в самом общем виде) разбора смысла мата!

P.S.
Примеры желательны, но не обязательны по соображениям приличия.
[Ответ][Цитата]
гость
85.250.250.*
На: Проект OpenAI
Добавлено: 22 дек 06 12:15
(Дима)
Я считяю проект отличный.
Знакомы ли вы с:
С одной стороны:
http://www.aot.ru/download.shtml

C другой:
http://www.a-i.com/

И с третей:
www.cyc.com

И не можете ли оточнить основные отличия от данных проектов?
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Проект OpenAI
Добавлено: 22 дек 06 13:40
Цитата:
Автор: NewPoisk ( http://newpoisk.narod.ru )

...на http://ai.obrazec.ru

Вы давно уже вычеркнуты из чёрных списков. Заходите.
[Ответ][Цитата]
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
На: Проект OpenAI
Добавлено: 23 дек 06 11:02
2Дима:

Вот Вы попросили меня найти отличия, а я с трудом нашел сходства...

Насчет http://www.aot.ru/download.shtml - сайт отличный,
но занимается только морфологическим и синтаксическим анализом, а не ИИ.
Мы пока не занимаемся морф.синт. анализом.

http://www.a-i.com/
во первых проект комерческий и закрытый. Слово Open в названии OpenAI - не просто так.
во вторых мы не собираемся всем миром обучать неинтеллектуального чат-бота

www.cyc.com
проект так же коммерческий, закрытый и англоязычный.
мы не собираемся на искусственном языке наполнять базу сборищем фактов и связей

о целях в B2 на openai.narod.ru



[Ответ][Цитата]
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
На: Проект OpenAI
Добавлено: 23 дек 06 11:09
2NewPoisk
NewPoisk
>Проблемка в том что смысл текста не в его буквенной структуре.
В "буквенной структуре" часть смысла.
Сразу с матерком
Не только мат, возьмем строчку Пушкина о морской глади:
"Измял с налету вихорь черный"
Вот ведь задача для понимания.



[Ответ][Цитата]
гость
89.139.236.*
На: Проект OpenAI
Добавлено: 23 дек 06 13:00
(Дима)
> Вот Вы попросили меня найти отличия, а я с трудом нашел сходства...
Я не говорил что ваш проект их повторяет просто хотел выяснить принципиальные различия

> Цель проекта - добиться возможности обучения ИИ.
Слишком туманно - этим занимаются косвенно практически все

> Цель проекта - дать людям примеры и методы обучения ИИ-та естественному языку.
Это уже интересно но тут вопрос, чем не цель а МЕТОДОЛОГИЯ отличается от вышеупомянутого (особенно от обучения чат ботов)

> Цель проекта - добиться возможности обучения ИИ на естественном языке.
Это уже совсем хорошо

Тут хотелось бы спросить -
cyc как раз говорит что он этим сейчас занимается, (т.е использует тексты интернета на ЕЯ для познания новых фактов теорий и закономерностей). Но cyc утверждает (я с ним не согласен) что необходимо знание громадного объема простейших фактов которые не находятся напрямую в тексте и речи а практически всегда подразумеваются и черезвычайно сложны к пониманию из языка (жидкость течет вниз, после смерти человек на может выполнять физические действия). Cyc говорит что эти факты необходимо вложить в систему.
Как вы относитесь к этому утверждению?

Помимо этого что вы считаете должно быть вложенно в систему изначально?
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Проект OpenAI
Добавлено: 23 дек 06 17:41
А вот здесь http://np-soft.ru/npproject/index.htm
логические задачи решать уже научились, правда за понимание языка не беруться.
[Ответ][Цитата]
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
На: Проект OpenAI
Добавлено: 23 дек 06 20:33
2Дима:
>> Цель проекта - дать людям примеры и методы обучения ИИ-та естественному языку.
>Это уже интересно но тут вопрос, чем не цель а МЕТОДОЛОГИЯ отличается от >вышеупомянутого (особенно от обучения чат ботов)
Наша методология уж точно не экстенсивная...

>Как вы относитесь к этому утверждению?
Думаю такое накопление фактов и в таком виде - трата времени.
Такой факт что вода течет вниз - это довольно длинная причинно-следственная цепочка.
И изначально в системе таких знаний быть не должно.
PS
Вообще, желательно чтобы обсуждение не выходило за фронт текущей работы. При необходимости его можно расширить.

2Львови:
>А вот здесь http://np-soft.ru/npproject/index.htm
>логические задачи решать уже научились, правда за понимание языка не беруться.
Здесь (http://np-soft.ru/npproject/) задачи решают перебором, не логикой.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Проект OpenAI
Добавлено: 25 дек 06 14:58
Цитата:
Автор: og http://openai.narod.ru
Не только мат, возьмем строчку Пушкина о морской глади:
"Измял с налету вихорь черный"
Вот ведь задача для понимания.

Сами же пишите - "для понимания". Как бы вот человек понимал эти строки:
1. Фраза "возьмем строчку Пушкина о морской глади". Слово "морской" сразу резко сужает круг возможных сред развитяи событий - оно происходит на море.
2. Измял с налету вихорь черный. Ясно что воду измять невозможно, мнут что-то твердое и мнущееся. Единственный объект подобного рода в море - это корпус корабля. Он по сравнению с размерами судна тонки и поэтому его и вправду можно помять.
3. Итоговый вывод: "Измял с налету вихорь черный" означает что морской шторм разрушил корабль.

Т.о. я расшифровывыл текст при помощи додумывания: сужал круг возможных событий и отбирал наиболее вероятные из них. И для того и для другого нужно иметь в голове картину всего мира, чтобы понять что из этой картины больше всего подходит под фразу. Ну и где тут анализ по словам? Да нет его!
[Ответ][Цитата]
гость
128.139.226.*
На: Проект OpenAI
Добавлено: 26 дек 06 11:56
(Дима)
> И для того и для другого нужно иметь в голове картину всего мира
Ну почему ВСЕГО? Довольно сжатую, примитивную, которая знает что такое корабль, что можно с ним сделать и что такое вихрь. Полной и точной картины мира нет не у кого. Но согласен что полностью в отрыве от окружающего одно предложение не имеет шанса быть анализированным по словам.

> Ну и где тут анализ по словам? Да нет его!
Примерный анализ используя только синтактические и контекстуальные знания:
Измял - синтакс: обычно есть 2 аргумента - тот кто измял и то что измяли.
Тот кто измял - единственный вероятный кандидат - вихорь
То что измяли: кандидат отсутствует. В контекстах слова вихорь чаше всего употребляются слова море, буря, корабль, парусник
Только парусник/корабль статистически похожи на слова которые встречались как 2 аргумент слова измял. Следовательно то что измяли это наиболее вероятно парусник/корабль....
Тут знания о мире использовались только такие как примитивная текстовая статистика но в общем случае дело разумеется гораздо сложнее
[Ответ][Цитата]
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
На: Проект OpenAI
Добавлено: 26 дек 06 20:58
Ну во первых вы и сами искаженно поняли суть фразы, т.к. Пушкин писал именно о морской глади, а не о корабле. Поэт, художник слова, представил воду как тряпку, что её можно смять. И вихорь, не какой-нибудь, а именно "черный", хотя вихорь не как вы знаете не что иное как движение бесцветного воздуха. И как, "с налету". Можно ли применить к ветру такое слово?
Словом это все литературный язык, лирика так сказать. И мат (к тому же русский!) довольно яркий пример художественности языка.

Про то, что здесь нет "анализа по словам".
Вы хоть на OpenAI то заходили? Я уже устал писать про пресловутую "Глокую куздру..."
[Ответ][Цитата]
og http://openai.narod.ru
Сообщений: 19
На: Проект OpenAI
Добавлено: 26 дек 06 21:03
2Дима:
Так что конкретно Вам не понятно или с чем Вы не согласны в OpenAI?
[Ответ][Цитата]
гость
217.132.50.*
На: Проект OpenAI
Добавлено: 26 дек 06 21:19
Пока со всем согласен за исключением некоторой расплывчатости формулировок.
Но детально сайт пока не перечитал, когда перечитаю попробую сделать более точную критику .
[Ответ][Цитата]
Gexon
Сообщений: 103
На: Проект OpenAI
Добавлено: 11 сен 10 21:10
Цитата:
Автор: og http://openai.narod.ru

Предлагаю для обсуждения "Проект OpenAI", http://openai.narod.ru
Для участия приглашаются все желающие

я бы принял участие, но сайт не открывается что-то...
никто не знает куда они переехали?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)