Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (2) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных)
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 07 авг 10 16:09 3.Интелект и мир. Интелект действует в мире. В мире находится его "тело", посредством которого он взаимодействует с миром. Действуя в мире, он достигает своих целей. Нельзя рассматривать интелект в отрыве от мира. (Или можно?) Мир - это не только арена на которой действует интелект. Взаимодействие с миром формирует интелект. Мир определяет границы до которых может развиться интелект. В мире маугли нет ни электричества, ни атомов, ни радиоволн, ни микроорганизмов, ни галактик... Интелект маугли может быть только животным. (Иногда мы будем различать интелект как программу от устройства на котором она работает). "Тело" научно-технологической цивилизации (НТЦ) значительно превосходит тело животного (человека) по возможностям взаимодействовать с миром. Инструменты, машины, приборы увеличивают возможности и воздействия на мир и восприятия мира. Мир НТЦ значительно сложнее чем мир животного. Тело интелекта (эфекторы-сенсоры) - это второй (после мира) фактор, определяющий границы развития интелекта. Не может в простом мире развиться сложный интелект. (Или может? Этот вопрос мы ещё будем обсуждать в разделе о генерации моделей) Не может развиться сложный интелект с простым телом (сенсоры-эфекторы). Идеальный мир. Каким должен быть мир благоприятный для развития интелекта? В мире без правил интелект не разовётся. Нет спроса на него. Если впринципе непредсказуемо какое действие ведёт к цели то зачем интелект? Достаточно случайных действий. В простом мире интелект может развиться до понимания этого мира и остановиться. Нет смысла развиваться дальше. Мир должен быть сложным. Но в нем должны быть закономерности. Желательно, чтобы мир усложнялся с развитием интелекта, ставя ему всё более сложные задачи. Таким условиям удовлетворяет иерархический мир, находящийся в переходном состоянии. С развитием интелекта должно развиваться и его тело (сенсоры-эфекторы). Ведь это ограничивающий фактор. Миром, ареной действия интелекта, может быть как реальный (физический, материальный) мир (какие-то его части, конечно), так и искуственные миры (мир шахматной игры, например). Для развития интелекта совершенно не важно, реальный это мир, или виртуальный. Сразу скажем, что реально, действительно существует только материальный, физический мир. (Его и будем называть реальным). Кроме него ничего нет. (Никаких искуственных, виртуальных миров) И тело интелекта и конструкции его самого, и его модели мира - всё это части реального мира. Но нам удобно говорить об мире абстракций, моделей, виртуальных миров как о чём то автономно существующем. Для обозначения существующих закономерностей в мире абстракций будем использовать термин "объективно существующий". Не путать с "реально существующим" - это относится только к реальному миру (и его сущностям, если такие есть). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 08 авг 10 9:18 4.Мир, структура мира. Миры, в которых придётся действовать ИИ очень разные. Но, поскольку интелекту нужно будеть строить модель мира, рассмотрим возможные структуры мира. Часто мир характеризуется пространством. Реальный мир в частности. Что такое пространство? Это какое-то отношение сущностей мира, или особая сущность (вместилище других сущностей)? Оставим этот вопрос открытым. В разных моделях мира можно рассматривать и так, и так. Пространство может быть конечным (шахматы) или бесконечным (крестики-нолики), дискретным или непрерывным. Пространство может иметь разную размерность. Размерность - это минимально необходимое количество чисел для идентификации элемента пространства. Элементы всех конечных пространств, и даже счётных бесконечных можно однозначно перенумеровать одним числом. Но иногда удобно обозначать их двумя, тремя и большим количеством чисел. Т.е. иногда для удобства описания "размерность" пространства можно и завышать. Между элементами пространства может вводиться отношение (функция) расстояния. Обязательными атрибутами мира являются его сушности (объекты, предметы, вещи). Они могут помещаться в одном элементе пространства (шахматы), или в большем количестве. В последнем случае можно говорить о размерах предметов, их форме и других характеристиках формы (длины, площади, объёмы..). Сущности мира кроме пространственных свойств (положение в пространстве, форма, размер, ориентация), могут иметь и другие свойства (качества), определяющие их вид (класс, тип..). Непространственные свойства сущностей определяют их отношения (взаимодействия, поведение..). (Хотя численные характеристики этих отношений (взаимодействий) зависят и от пространственных свойств.) Взаимодействуя, сущности могут объединяться (распадаться, превращаться) в другие сущности, с совершенно другими свойствами. (Свойства атомов совершенно другие, чем свойства электронов и ядер, из которых они образованы, свойства соли совершенно другие, чем свойства натрия и хлора). Эти новые сущности могут также взаимодействовать между собой (по другому) с образование сущностей другого уровня иерархии, с другими свойствами. В связи с этим постает важный вопрос: Можно ли на основании свойств сущностей одного уровня иерархии предсказать свойства сущностей другого уровня иерархии? (Из свойств нижнего уровня свойства верхнего или наоборот). Выводимы ли одни из других? Вообще говоря - нет. (Хотя стремиться к этому нужно). Это утверждение эквивалентно утверждению об отсутствии закона сохранения информации. Информация может возникать (увеличиваться) и исчезать (уменьшаться). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 08 авг 10 17:19 Пространство может быть однородным, изотропным или не быть. Прстранство шахматной игры, например, не изотропно и не однородно. В одной ячейке (точке, элементе) пространства может помещаться одна сущность (шахматы), или много (бозоны в пространстве состояний). Сущности реального мира или мира геометрии занимают много точек пространства. Меняются ли свойства пространства в месте размещения сущностей или вблизи сущностей? Допустимым есть и такой способ описания (полевой) и противоположный (сущности взаимодействуют на расстоянии). 4.2.Изменения в мире. Время. Неизменный мир характеризуется только своей структурой (мир арифметики, элементарной химиии). Есть миры, где изменения происходят только вследствие действий внешних сил, не принадлежащих миру (шахматы). Есть такие, где причинами изменений является взаимодействие сущностей мира (физический мир). Изменения могут происходить согласно некоторым правилам (законам, алгоритмам) или случайно с нек. вероятностью. Для описания изменяющихся миров удобно ввести понятие времени. При наличии обнаружимых изменений в мире можно построить временнУю последовательность событий. Событие - обнаружимый признак ситуации. Ситуация - состояние мира в даный момент времени. ВременнЫе последовательности событий важны для обнаружения причинно-следственных связей, закономерностей в мире. Время может быть дискретным или непрерывным, равномерным или событийным, глобальным или локальным. Самый простой тип времени - глобальное, дискретное, событийное. Локальное время относится к сложным типам. Тип времени выбирается подходящим для адекватного описания (модели) мира. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 09 авг 10 9:08 5.Действия интелекта в мире. Уточнение задачи. Мы не будем обсуждать действия интелекта в терминах минимизации отклонений параметров целевой функции. Не его это уровень. Интелект работает с моделями мира. Его задача - распознать, понять ситуацию, т.е. классифицировать её в терминах модели мира, используя модель спрогнозировать развитие ситуации и сгенерировать план поведения для достижения цели. Полной, адекватной модели мира обычно нет, распознавание ситуации обычно неполное, прогнозирование её развития часто имеет вероятностный характер, и выработать точный план действий для достижения цели обычно невозможно. Поэтому планируются только начальные шаги и по ходу вносятся коректировки. Не нужно путать интелект с организмом. Конкретизируем, что относится к функциям интелекта, а что к функциям других регуляторных систем организма. Раньше мы уже говорили, что "внутренние дела" не относятся к функциям интелекта. Постановка общих целей также. Управление эфекторами, (предварительная) обработка сенсорной информации тоже не его. Работа интелекта начинается с распознавания (узнавания, понимания) ситуации и заканчивается предложением плана действий. Именно предложением. Принятие решений - это уже не компетенция интелекта. Это компетенция других, более древних систем (воля), использующих для принятия решения не только рекомендации интелекта, но и эмоциональную оценку ситуации (или даже её в первую очередь). Поэтому дальнейшее рассмотрение интелекта будем вести в плане работы с моделями мира. Два типа интелекта. Два пути построения интелекта, прямой и обратный. Прямой путь (эволюционный). От животного интелекта к интелекту научно-технологической цивилизации (НТЦ). От образных моделей мира к абстрактным. В этом типе интелекта простые абстракции реализуются посредством сложных образов. Этот тип интелекта хорошо распознает сложные образы, но работа с абстракциями не эфективна. Обратный путь (цивилизационнй). Изначальная работа с абстракциями. От простых абстракций к сложным. От простых абстрактных моделей мира к сложным абстрактным. Этот тип интелекта очень эфективен в работе с абстрактными моделями, но представление и распознавание сложных образов (посредством простых абстракций) менее эфективно. Второй тип интелекта является более перспективным, поскольку он больше подходит в качестве интелекта НТЦ. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 09 авг 10 17:32 6.Лирическое отступление (для оживления темы). Вот мы хотим создать сильный ИИ. Настолько сильный, чтобы он мог сам создавать очень сложные конструкции, в том числе и интелектуальне. И говорим, что у нас есть образец такого интелекта (человек, или НТЦ). Конечно, НТЦ достигла уже такого уровня развития, что способна создать ИИ, и скоро будет способна создавать и искуственные организмы, в том числе и интелектуальные. Но неужели только такие сложные и развитые системы как НТЦ способны создать интелект? А как же мы забыли про эволюционные механизмы? Ведь они очень просты (мутации + отбор), а ведь сделали человека? Неужели сильный ИИ можно сделать таким простым инструментом? Или нужно что-то ещё, чего мы не учли? Cразу ответить, или подержать интригу? [Ответ][Цитата]
Манганиновый троль Сообщений: 52	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 0:48 Анатолий, вы даже не представляете как надоели всякие теории о Мире и все что с ним связано, зачем вы все это написали? развести еще один очередной детский сад? Все такие мирообъяснения ничего не дают. Такие теории начиная с элементарных частиц заканчивая ИИ чистой воды - демагогия... Давайте поговорим немножко более производительно: Пару слов о себе: я программист - мат.аналитик, свою первую программу написал раньше чем взял в руки букварь, по образованию физтех, какой только хренью не занимался(все сразу и не вспомнишь): моделированием динамики поперечных плазменных токов токамака Т15М, асимметричной криптографией, двусторонне-обратной визуализацией графов, алгоритмическими структурами четкого выбора экспертных систем. На данный момент рассматриваю: процессы формализации нелинейноопределенной рекурсивной информативности оптимизации решения NP-сложных задач (что по сути не паханное поле, литературы нет, приходится долбить камень собственной шкурой методами проб и ошибок). И я к вашим услугам, деньги мне не нужны, своих хватает, только заинтересуйте меня в своем деле. Ваши слова: Цитата: Вот мы хотим создать сильный ИИ. Ну допустим хотим. Что дальше? Можно поймать ворону, сделать из нее чучело, вставить в клюв желтую гвоздику и посыпать солью с Мертвого моря. К лапе примотать гладко отполированную деревянную табличку с надписью: "Первый в истории сильный ИИ (Одноглазый хакер и Ко)" Такой вариант вас устроит? Если нет...., то нужно пояснить что именно нужно создать, а для этого нужно дать постановку задачу точным и кратким математическим языком. Дайте определение: что такое сильный ИИ?, и распишите - для чего он нужен? После чего поедем дальше. Р.S. "мутации + отбор" - вы совершенно правы, вот только не надо рассказывать школьную программу про 2+2, эт итак давно ясно... [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 2:11 Цитата: Автор: Манганиновый троль И я к вашим услугам, деньги мне не нужны, своих хватает, только заинтересуйте меня в своем деле. Может споемся? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 7:46 Троль, я по первым же Вашим опусам понял, что у Вас есть хорошая творческая работа, колектив интересных людей и форум для Вас - лишь место для экзотических развлечений, типа насрать кому-то на стол.. Но есть люди которым не так повезло в этом плане. У которых и работа не та, чем бы они хотели заниматься, и интересы окружающих людей далеки от их интересов. И тематический форум для таких людей - единственный способ как-то переключить, удержать свое внимание на интересующей теме. Насчет детского сада наверно Вы правы. Но даная тема и задумана была как детский сад, чтобы дать елементарные, банальные представления о мире, жизни, развитии, интелекте... И появилась такая мысль после того когда я увидел, насколько дикие, реллигиозно-мифологические представления у людей (здесь на форуме) по этим элементарным вещам. Но, Вы правы. Это никому не интересно. Поэтому я прекращаю. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 9:21 Цитата: Автор: Анатоль Насчет детского сада наверно Вы правы. Но даная тема и задумана была как детский сад, чтобы дать елементарные, банальные представления о мире, жизни, развитии, интелекте... И появилась такая мысль после того когда я увидел, насколько дикие, реллигиозно-мифологические представления у людей (здесь на форуме) по этим элементарным вещам. Но, Вы правы. Это никому не интересно. Поэтому я прекращаю. ...не важно в чем прав троль, но вы в своем подходе точно не правы, вы выбираете для общения людей с дикими религиозно-мифологическими представлениями, те. выбираете, самых неадекватных, и строите свою стратегию общения в расчете на них, они же неадекватно относятся к вашим намерениям. А потом удивляетесь, что и те, чей уровень выше детского сада, ...им это неинтересно. То, что вы делаете здесь относится к стратегиям кооперации, и как вы теперь считаете это только мне надо эти стратегии улучшать? :-) [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 11:05 Самый скрытный и скользкий человек на форуме говорит о кооперации... Смешно. Известную басню напоминает. Только тут голос лисы с кустов взывает ворон к кооперации. Гост 88, таким скрытным и скользким не доверяют. А какая кооперация без доверия? Я мог бы обсуждать кооперацию с такими людьми как Андрей или Граф. Но мы и так в кооперации. Делимся своими мыслями. А Вы гост? 232 сообщения на форуме и НИ ОДНОЙ своей мысли. Только намёки на возможные "значительные жертвы". От таких "кооператоров" нужно держаться подальше. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 11:09 Цитата: Автор: Анатоль Самый скрытный и скользкий человек на форуме говорит о кооперации... Смешно. Известную басню напоминает. Только тут голос лисы с кустов взывает ворон к кооперации. Гост 88, таким скрытным и скользким не доверяют. А какая кооперация без доверия? Я мог бы обсуждать кооперацию с такими людьми как Андрей или Граф. Но мы и так в кооперации. Делимся своими мыслями. А Вы гост? 232 сообщения на форуме и НИ ОДНОЙ своей мысли. Только намёки на возможные "значительные жертвы". От таких "кооператоров" нужно держаться подальше. ладно, откровенность за откровенность, на ваш счет я сомневался, но теперь вижу, вы козел, и думать так меня заставляет не только ваша фотка с рогами. ps. …хм до меня не сразу дошло, почему вы меня так сильно хотите, уличить в намерениях что-то у вас украсть, я по вашим словам лиса, а вы ворона с куском сыра/вашими идеями... а ведь понять это просто, это очевидно. Если я у вас хочу что-то украсть, значит, у вас есть что-то ценное, что хотят украсть! и вы не полная пустышка. Хороший способ поднять собственную самооценку, и может быть даже убедить некоторых людей. Хотя этот способ и не новый, но вы его по-новому использовали, обычно, обвиняют в намерениях украсть в ответ на просьбу рассказать пояснить, когда у человека нечего рассказывать, пояснять и он понимает это, тогда такой господин говорит, если я расскажу, у меня украдут мою чудо-идею! ...так что признаю вы в практическом плане, хитрее меня, а козлом я вас считаю потому, что я вам даже не намекал что у вас ничего нет, не я вас цеплял за самолюбие, а выкрутиться вы решили за мой счет ... ну да пусть. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 10 авг 10 12:30 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ вы козел Еслы Вы людей делите только на два типа: овца и козёл, то Ваша оценка понятна. [Ответ][Цитата]
Манганиновый троль Сообщений: 52	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 12 авг 10 15:43 Анатолий... "форум для меня - лишь место для экзотических развлечений" - верно. "типа насрать кому-то на стол" - не верно, мне в радость подтолкнуть человека в лучшему, но мы же адекватные взрослые люди - не за ручку вас же вести... что делать?, как это делать? - решаете лишь вы, и никто другой ... а если не будете решать, то это сделают за вас - жысть однако такая. Стиль моего разговора - критиковать все в самой максимально жесткой форме, на что обязательно ожидаю ответа ... считайте что это мое маленькое хобби: "заставлять людей использовать свой мозх по прямому назначению - думать". Только не воспринимайте понятия "критиковать" и "насрать" за одно и тоже. Цитата: Но даная тема и задумана была как детский сад, чтобы дать елементарные, банальные представления о мире, жизни, развитии, интелекте... И появилась такая мысль после того когда я увидел, насколько дикие, реллигиозно-мифологические представления у людей (здесь на форуме) по этим элементарным вещам. Представления о мире, жизни, развитии и интеллекте: у каждого человека по разному, это такие очень обобщенные, понятия которых для каждого человека формируются всю жизнь, и просто дать словесную теорию: "Что это такое?" вы не измените их веру. Цитата: Это никому не интересно. Поэтому я прекращаю. Так быстро сдаваться, тоже не правильно... [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 12 авг 10 17:17 Цитата: Автор: Манганиновый троль ...только заинтересуйте меня в своем деле. Троль, вместо того, чтобы трепаться, предлагаю поговорить более конкретно. Обещаю заинтересовать, если, конечно, это будет в русле ваших интересов. Одно условие - если вы из Москвы. Общаться на расстоянии не вижу смысла [Ответ][Цитата]
Манганиновый троль Сообщений: 52	На: БИТ - банальная (базовая) теория интеллекта. BIT - бейсик интелиженс теори (это для дальнезарубежных) Добавлено: 12 авг 10 22:41 Цитата: Автор: Virtual_Graph Троль, вместо того, чтобы трепаться, предлагаю поговорить более конкретно. Обещаю заинтересовать, если, конечно, это будет в русле ваших интересов. Одно условие - если вы из Москвы. Общаться на расстоянии не вижу смысла Ок, опишите проблему: tt-k(крокодил)mail.ru В Москве я уже не живу лет 5, и действительно сам уважаю только личный контакт (по инету можно только потрепаться), но если дело стоит того, то расстояние это не проблема. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (2): 1  [2] << < Пред.