|
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:00
Изменено: 17 сен 19 17:01
|
Автор: bravo7 Я имел в виду, что смысл не между словами или словом и понятием, а что смысл - отношение двух понятий в одной голове. |
|
Как за словами понятия, так ЗА понятиями смысл. В Вашей терминологии, смысл есть отношение головы к отношениям понятий - вторая, т.ск., производная. Автор: bravo7 Очень туманно. Такое не программируется. |
|
Да в голове вообще много такого, что не программируется, поскольку не может быть выражено ни в словах, ни в понятиях... много такого, что может быть только ПЕ-РЕ-ЖИ-ТО.
|
|
|
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:01
|
Автор: Luarvik. От Вас не убудет, а опыт обогатится. |
|
Ну как вам объяснить, это как складывать квадратное с пятнистым. Я допускаю, что есть люди, которым это кажется уместным. Но если мы говорим о знаках, смыслах, явлениях, то лучше придерживаться релевантного представления. Если мы решаем задачи, а не просто делаем "каляка-маляка". )))
|
|
|
| |
| |
| |
| |
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:08
|
Автор: Luarvik. Да, можно считать, что воображаемое яблоко, которое никто кроме нас не видит по определению, тоже материально, но с очень большой долей условности. |
|
Это вам к Андрею, он большой любитель убеждать себя, что есть норма, поэтому его никчемная жизнь не может быть не правильной. Солипсизм, одним словом. ))
|
|
|
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:13
Изменено: 17 сен 19 17:19
|
Видите ли, в чем дело... дело в том... э-э-э... что воображаемое яблоко есть... процесс, в самом прямом и непосредственном смысле этого слова ))
... так уж мы устроены, что способны объективировать процессы... это как поставить [воображаемую] точку в конце [воображаемого] предложения.
|
|
|
| |
| |
| |
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:27
Изменено: 17 сен 19 17:36
|
Автор: Egg Именно понятия? Или процессы в головном мозге? |
|
А где Вы проведете границу между понятиями и мозгом ? Или ее нет ? Но тогда понятие - это сам мозг, а мозг - понятие. Если есть, то... одно отделимо от другого. А если отделимо, то, к примеру, как разделИМ объект и его знак, как материальный процесс и его представление в абстрактных понятиях. Всякий [психический] процесс рано или поздно объективируется, отливается в форму, что символически означает его завершение... Попробуйте удерживать в воображении НЕИЗМЕННЫЙ, НЕИЗМЕННЫЙ образ яблока во всех первоначальных и заданных подробностях непрерывно в теч. хотя бы одной минуты - сразу почувствуете, чем пахнет. Головой почувствуете. Умом !
|
|
|
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:34
Изменено: 17 сен 19 17:34
|
Автор: Luarvik. А где Вы проведете границу между понятиями и мозгом ? Или ее нет ? Но тогда понятие - это сам мозг, а мозг - понятие. Если есть, то... одно отделимо от другого. А если отделимо, то, к примеру, как разделИМ объект и его знак, как материальный процесс и его представление в абстрактных понятиях. |
|
Нет. Понятия не существуют в мозге. Понятие объективно и идеально. В мозге существует образ понятия. Отдельно - образ явления. Отдельно - знак (символ, слово, id), который соединяет образы понятий с образами явлений. Это и есть знаковая система. Это и есть базовый инструмент мышления. Никакой "неотделимости". )))
|
|
|
|
На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Добавлено: 17 сен 19 17:49
|
Автор: Egg Нет. Понятия не существуют в мозге. |
|
Понятия по определению ТОЛЬКО в мозге и существуют. Автор: Egg Понятие объективно и идеально. |
|
Ну, Вы или крестик снимите или штаны наденьте... Если объективно, то материально. Если идеально, то исключительно субъективно. Автор: Egg В мозге существует образ понятия. Отдельно - образ явления. Отдельно - знак (символ, слово, id), который соединяет образы понятий с образами явлений. Это и есть знаковая система. |
|
Знак ничего ни с чем не соединяет. Соединяет смысл... и его рабочий "орган" - сознание. Но, Вы говорите о знаковом мышлении (можно подумать, как о единственно нам данном, что, конечно же не так), а я наоборот - об образном, как развитом предметном. Автор: Egg Это и есть базовый инструмент мышления. |
|
- вполне конкретного, на котором у многих свет клином сошелся.
|
|
|
| |
|