GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.5 (18)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Что такое ИИ?
гость
37.212.44.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 11:25
По сути, это нормальная практика. Если надо вырыть очень большую яму, то создаётся соответствующий экскаватор. Спорят по частностям, а не по объёму ковша и мощности. А может нет понимания чего будем копать?..
[
Ответ
][
Цитата
]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 13:19
[quote]
Автор: гость
По сути, это нормальная практика. Если надо вырыть очень большую яму, то создаётся соответствующий экскаватор. Спорят по частностям, а не по объёму ковша и мощности. А может нет понимания чего будем копать?..[/quote)
Копай глубже! Там найдёшь записку, в которой сказано, что Интеллект -это СВОЙСТВО ЖИВОГО, а ИИ мы приписываем МЕХАНИЗМУ в рекламных целях!
[
Ответ
][
Цитата
]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 13:26
Цитата:
Автор: Egg
что есть такого в обучении человека, чего нет в машинном обучении?
ХАРИЗМЫ там нет! Обаяния, хитрости и т.д.
))
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
37.212.44.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:05
Да, это всё понятно,там много чего нет. Как может система распознать Двойные Стандарты, если в мире лучшие умы разведены? Фантазии, например нет. Вот и предлагается пофантазировать (пока она у нас не отключилась...), всё лучше, чем ругань.
Валентин, правильно ли я понял, если Вам система продемонстрирует полноценную Харизму, Обаяние, Хитрость и что нибудь еще, Вы признаете в ней "СИИ"?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:13
Изменено: 14 авг 19 14:16
Цитата:
Автор: гость
Да, это всё понятно,там много чего нет.
Тут ведь вопрос не в том, что есть и чего нет. Несколько лет назад считалось, что игра го - это вершина интеллектуальной деятельности и машина никогда не сможет победить в ней человека. А взять покер, где человек тоже уступил свои позиции - там есть и блеф, и хитрость, и всё это успешно демонстрируется.
Вопрос в том, насколько правомерен подход и есть ли ему альтернатива. Альтернативы нет. Фантазировать можно, но нужно понимать, что фантазии - это фантазии, а реальные технологии (например, тот же самый автопилот в Тесле) спокойно работают независимо от того, какие фантазии вы исторгнете по поводу интеллекта. Мое определение интеллектуального уровня системы очень простое, если система в какой-то задаче сильнее и эффективнее человека, значит она в ней интеллектуальна. Всё.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:39
Изменено: 14 авг 19 14:40
Цитата:
Автор:
Egg
Вы живете в мире, который создан инженерами.
Людьми, прежде всего. По-Вашему получается, однако, и в рамках [само]рекламной кампании, что вначале было не Слово (как там у вас записано), а Инженер.
Впрочем, это занудное продолжение и без того затянувшегося сериала, под названием "что вижу, то и пою", порядком надоело.
Цитата:
Автор:
Egg
Пользуютесь городской инфраструктурой, электричеством, водопроводом, канализацией, интернетом, получаете свои деньги с продажи ресурсов, в технологии которой есть мои решения.
У Вас кроме "решений" есть еще и тяжелая форма комплекса неполноценности.
Цитата:
Автор:
Egg
Хотите жить по своим иллюзиям и метафорам - идите в лес и вещайте ваши истины оттуда.
Как хочу - так и живу, где хочу - там и вещаю.
Заткните уши, если не нравится или вообще сюда не ходите со своим бесконечным нытьем "плохого танцора, со страусиными яйцами в голове".
Цитата:
Автор:
Egg
Но вы предпочитаете жить в той среде, которую создали мы, инженеры, однако, вместо того, чтобы целовать нам ноги...
Вам так хочется быть членом стада... это обычно женщинам свойственно, но у них природное, естественное, а у Вас ?
Цитата:
Автор:
Egg
все время пытаетесь убедить себя в интеллектуальной состоятельности.
Нет нужды кого-то убеждать в факте очевидном.
Цитата:
Автор:
Egg
А правил состоятельности очень простое - ценны умения. И только они.
Какой-то мирок Ваш... скучный и скудный.
Цитата:
Автор:
Egg
Конретика будет или будет очередное разглагольствование?
По проблемам программирования есть спец. сайты и форумы - спросите там, а ваш ML к ИИ не имеет никакого отношения.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:45
Цитата:
Автор:
Egg
Мое определение интеллектуального уровня системы очень простое, если система в какой-то задаче сильнее и эффективнее человека, значит она в ней интеллектуальна. Всё.
-
-
"Если бульдозер сильнее и эффективнее человека в землеройстве, значит он в нем интеллектуальнее".
Вы, господин
Egoroff
, мельчаете и тупеете прямо на глазах !
-
-
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
37.212.44.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:46
Вопрос в том, насколько правомерен подход и есть ли ему альтернатива. Альтернативы нет. Фантазировать можно, но нужно понимать, что фантазии - это фантазии, а реальные технологии (например, тот же самый автопилот в Тесле) спокойно работают независимо от того, какие фантазии вы исторгнете по поводу интеллекта. Мое определение интеллектуального уровня системы очень простое, если система в какой-то задаче сильнее и эффективнее человека, значит она в ней интеллектуальна. Всё.
Как всегда, лаконично и понятно, спасибо. Кстати о автопилоте Тесла, давеча, Возняк заявил: либо отдельные дороги строим, либо людей с улиц убираем от этого "продвинутого ИИ". Или информация уже устарела под нажимом сингулярности? (Как страшно жить...).
Можно уточнить, мы оба, правильно понимаем, что экскаватор и палка-копалка (в смысле эффективности) не в счет?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:51
Цитата:
Автор: гость
Кстати о автопилоте Тесла, давеча, Возняк заявил: либо отдельные дороги строим, либо людей с улиц убираем от этого "продвинутого ИИ". Или информация уже устарела под нажимом сингулярности?
Почитайте как Возняк "сел в лужу" со своими эксклюзивными курсами и вы поймете, почему он так старается... ))) На мой вкус и по моему оценочному суждению, это не та персона, которая создает тренды. А я вот давеча на дороге увидел чела, который ехал и читал журнал, я сначала вообще ничего не понял, а потом увидел, что это Тесла.
Пьяные водители убивают больше людей, чем автопилоты.
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:53
Цитата:
Автор: Luarvik.
"Если бульдозер сильнее и эффективнее человека в землеройстве, значит он в нем интеллектуальнее".
Только идиот будет считать землеройство интеллектуальным занятием, я вас поздравляю, вы достигли своего потолка, я думал, что ФАЧ и СУР - это предел человеческой глупости, ан нет.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 14:58
Изменено: 14 авг 19 16:22
Следует давать себе отчет в том, что само по себе обучение ничего не стоит - это только способ "выманить наружу".
Человеческий интеллект [в предельной норме], а точнее - интеллектуальная система (под управлением интеллекта), способна обучиться чему угодно, а не чему-то конкретно, как мечтают некоторые т.н. "инженеры", с представлением о когнитивности уровня фордовского автоконвейера, где требуется крайне узкая специализация - шедеврально, талантливо и даже гениально гайки закручивать... но только гайки(!)
Предполагается именно ничем НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ способность к САМОобучению.
(Отмечу и подчеркну особо: речь не об изолированном интеллекте, который в т.сл. и скорлупы яичной не стоит, но о
системе с интеллектом
, эффективность которой только и возможно оценить - не отдельно правую или левую руку, не желудок отдельно от сердца, а СИСТЕМУ !)
Цитата:
Автор:
37.212.44
Совершенно бесперспективное предложение и всё же... Давайте каждый скажет, какими функциями, качествами, характеристиками, ТТД, и т. д. должен обладать конечный продукт (СИИ). Если проще, что он должен уметь делать, чтобы даже конченый скептик сказал: "да, это ОНО!"
Функции, качества, характеристики, ТТД - это все будет относиться и относится к ИС (интеллектуальной системе, системе с интеллектом).
Я Вам один умный вещь скажу, о котором известно уже не одну тысячу лет, но только Вы не обижайтесь:
ум не имеет качеств
, [за которые его можно было бы ухватить и предъявить на всеобщее обозрение].
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 15:01
Изменено: 14 авг 19 15:02
Компьютеры тоже обучаются ЧЕМУ УГОДНО.
И у них тоже НЕОГРАНИЧЕННАЯ способность обучения.
А вот про САМО- давайте не будем, есть ключевой эксперимент: маленького человечка оставляют в лесу, он выростает и после этого его НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ даже пользоваться унитазом. Факт такой есть. )))) Или вы уже достигли уровня наших отдельных товарищей и собираетесь спорить с фактами?
Там в этом 'само' не так всё просто, но уровень вашего дискурса недостаточен, чтобы это обсуждать.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 15:16
Изменено: 14 авг 19 15:31
Цитата:
Автор:
Egg
Компьютеры тоже обучаются ЧЕМУ УГОДНО.
Компьютеры НИЧЕМУ не обучаются. Они только выполняют предписанные инструкции/алгоритмы.
(Вы называете себя инженером, а такую чушь несете !)
Вроде взрослые люди, а простой вещи не понимаете:
компьютер, как и все остальные костыли и протезы - всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ, возможность для нас, но никак не их способность.
Цитата:
Автор:
Egg
И у них тоже НЕОГРАНИЧЕННАЯ способность обучения.
У них нет никаких способностей.
Это не их способности, а НАШИ, перенесенные на железо и софт, только и всего.
Ну, да - и кофеварка в Вашей парадигме УМЕЕТ кофе варить
-
-
Цитата:
Автор:
Egg
А вот про САМО- давайте не будем...
Нет, именно про САМО мы и будем, поскольку все остальное - дело наживное.
Цитата:
Автор:
Egg
маленького человечка оставляют в лесу, он выростает и после этого его НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ даже пользоваться унитазом. Факт такой есть.
Если этот человечек проживет в лесу лет эдак несколько, то это ему придется учить вас выживанию в лесу - без огня, без электричества и пр.пр.пр.
Эксперимент некорректен по определению, соответственно и выводы из него ничего не стоят.
Недоношенные физически дети обычно "доходят" в инкубаторах. Интеллект - функция носителя. Если слаб носитель, то и интеллект отстает - все нормально.
Если мы сталкиваемся с недоноском интеллектуальным, то не надо забывать, что интеллектуальность [системы] развивается на задачах, которые ей приходится решать.
В простом мире задачи простые - и спрос такой. Вы же не будете требовать от первоклассника правильных решений дифуров. Некоторые, например, до конца жизни с математикой не дружат, хотя и не в лесу живут и развиваются, а во вполне культурном обществе.
Цитата:
Автор:
Egg
Там в этом 'само' не так всё просто, но уровень вашего дискурса недостаточен, чтобы это обсуждать.
Об уровнях мы уже давно все выяснили.
p.s.
Собственно, в свете того, что подавляющее большинство в этой теме краев не знает, следовало бы задаться вопросом: где граница между ЕИ и ИИ ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 15:29
Простите, Луарвик, вы бесконечно банальный и не очень умный, мне скучно с вами общаться... поговорите с ком-нибудь другим...
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 15:32
Изменено: 22 авг 19 1:37
Да мне Ваше блеяние как-то по-барабану.
Я же не с Вами разговариваю
Итак, граница !
Где граница между взрослым и ребенком ?
Граница проходит по линии самости, по черте физической автономности.
Для ума/интеллекта - по алгоритмической автономности.
Пока вы этого не уясните - не суйтесь, даже близко к ИИ не подходите !
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.5 (18)
:
1
2
3
4
[5]
6
7
8
9
...
18
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net