GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (3)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Нейронные сети на свалке науки и техники
Михайло
Сообщений: 2251
Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 3:00
Искусственные нейронные сети (ИНС) любой придурок имеет право назвать жалким подобием естественных нейронных сетей, не имеющими ничего общего и т.д. и т.п.

И после этого мозгопоклонники принимаются за разработку более правильной парадигмы, в которой нет никаких ИНС, но есть сознание, мышление, память, логика, автомат/неавтомат, система/несистема и т.д.

Блядь, а че трудно взять "жалкие ИНС" и объяснить их успех с помощью ваших метапарадигм?

Эта тема специально для ваших бесплодных попыток, слабаки.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Пагода
Сообщений: 63
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 4:48
"Жалкие ИНС" - это эмоциональная оценка, как и "блять, бесплодные попытки, слабаки", такого рода аргументация ведет только к эмоциональным холиварам и всякому подобному мусору, лучше начать по другому, если Вы конечно не хотите просто подразнить(спровоцировать) кого то поматюкаться

ИНС(MLP,CNN,RNN...) - вполне применимая технология, как и RF,SVM,kNN и тп. Но это только отдельные МИКРО-элементы, большей системы, намного большей(в тысячи и миллионы раз), организация которой пока не известна, равно как и технология реализации на современном железе.

"Мозгопоклонники" о которых Вы говорите(если взять ту их часть что пытается сказать что то разумное) говорит о том что пока нет общего понимания как из классификаторов возникает "разум" и как например эффективно обучать не персептроны в тысячу нейронов, а в миллиарды, что пока не осуществимо. А вообще никто не спорит что с помощью MLP можно классифицировать MNIST или биржевые котировки.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 925
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 7:48
Цитата:
Автор: Михайло
а че трудно взять "жалкие ИНС" и объяснить их успех с помощью ваших метапарадигм

Вы пытаетесь идти стопами мудилы Егорова? Это трудно, он в плане мудазвонства самородок.

Объяснял вам уже не раз. Возможность представления любой числовой последовательности в виде набора гармоник доказал Фурье. Возможность аппроксимации любого набора непрерывных функций доказал Вейерштрасс. Идея разбиения аппроксимируемой функции на маленькие кусочки и аппроксимация их по отдельности восходит к идее интегрального исчисления. Которой пользовался еще грек Архимед когда рассчитывал число Пи.

Во всем этом столько же нейронных сетей сколько в облаках белогривых лошадок. Даже если вы их видите, то все-равно их там нет. В психологии это парейдолией называется.
[Ответ][Цитата]
гость
176.31.208.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 8:23
Цитата:
Автор: Кусаюсь


Вы пытаетесь идти стопами мудилы Егорова? Это трудно, он в плане мудазвонства самородок.

Объяснял вам уже не раз. Возможность представления любой числовой последовательности в виде набора гармоник доказал Фурье. Возможность аппроксимации любого набора непрерывных функций доказал Вейерштрасс. Идея разбиения аппроксимируемой функции на маленькие кусочки и аппроксимация их по отдельности восходит к идее интегрального исчисления. Которой пользовался еще грек Архимед когда рассчитывал число Пи.

Во всем этом столько же нейронных сетей сколько в облаках белогривых лошадок. Даже если вы их видите, то все-равно их там нет. В психологии это парейдолией называется.
А что по вашему существенное? Нефть и Владимир Владимирович?
Но мир не стоит на месте, нефть заменила китовый жир и нефть скоро заменит бесплатный термояд, а ценными останутся только высокие технологии и вы с Владимиром Владимировичем останитесь на кую.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.194.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 9:13
Цитата:
Автор: гость.. бесплатный термояд..


Да щас, бесплатный, ага. Еще вопрос, что будет дешевле (с учетом стоимости постройки) - отпускная цена киловатта с термоядерной станции или с обычной АЭС. Учтите длину сетей к потребителю, а также то, что отпускная цена киловатта с ростовской АЭС, например - 1 рубль, а для конечного потребителя - уже 5 руб. То есть, энергосбытовые компании забирают себе 4 руб.

Цитата:
Автор: гость
нефть скоро заменит бесплатный термояд..

Нефть может быть заменена за счет широкого распространения электро/водородных автомобилей. Но опять же, технологии эти пока что разрабатываются, и в ближайшем будущем полноценной замены нефти не видно.

Цитата:
Автор: гость
а ценными останутся только высокие технологии и вы с Владимиром Владимировичем останитесь на кую.

То что мы с Владимиром Владимировичем останемся на кую, не вызывает сомнений. Что с высокими технологиями, что без них.
[Ответ][Цитата]
гость
176.31.208.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 10:46
Цитата:
Автор: гость
Да щас, бесплатный, ага. Еще вопрос, что будет дешевле (с учетом стоимости постройки) - отпускная цена киловатта с термоядерной станции или с обычной АЭС. Учтите длину сетей к потребителю, а также то, что отпускная цена киловатта с ростовской АЭС, например - 1 рубль, а для конечного потребителя - уже 5 руб. То есть, энергосбытовые компании забирают себе 4 руб.


Нефть может быть заменена за счет широкого распространения электро/водородных автомобилей. Но опять же, технологии эти пока что разрабатываются, и в ближайшем будущем полноценной замены нефти не видно.


То что мы с Владимиром Владимировичем останемся на кую, не вызывает сомнений. Что с высокими технологиями, что без них.
АЭС - конечно круто, но уран235 дорог, геморно его добывать, хотя считается что на глубине его больше и в принципе запасы урана235 не ограниченны, но всё же водорода намного больше, самый распространённый элемент во вселенной. А электро/водородные двигатели подразумевают намного более дешевую электроэнергию. Нефть конечно останется, много химии на ней построенно, но как источник топлива постепенно сойдёт на нет, лет за 20. Думаю к тому времени Владимир Владимирович представится и миром будут править бандеровцы.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 11:37
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Фурье. Вейерштрасс. Архимед.

Это все херня. Методы машинного обучения - это не интегральные, а дифференциальные. В основе обучения почти всех-всех-всех этих методов лежит многомерная оптимизация на основе градиентных методов. А первые алгоритмы придуманы Ньютоном и улучшены Гауссом.

Только хер знает, какие выводы ты делаешь из этих исторических фактов? Что нейросети гавно?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.194.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 11:40
Цитата:
Автор: гость
А электро/водородные двигатели подразумевают намного более дешевую электроэнергию.

Это немного не так. Дело в том, что ночью (когда планируется подзаряжать авто) большой процент мощностей (тех же ГЭС) не задействован. Вспомните размер ночного тарифа на электричество (1 рубль с небольшим против 5 руб днем). То есть, дело не в электроэнергии, дело в технологиях, точнее в их отсутствии.

Цитата:
Автор: гость
Нефть конечно останется, много химии на ней построенно, но как источник топлива постепенно сойдёт на нет, лет за 20.

Я кажется уже слышал это 20 лет назад Продвижение в технологиях с тех пор есть, но они минимальные, либо это не продвижение, а всего лишь имитация деятельности. В чем дело? Почему до сих пор не разработали нормальную дешевую батарейку для авто (на основе натрия, например?)

Думаю, что здесь дело в неких общественных процессах и влиянии общества на научную деятельность. Просто, если такая технология появится, то за ней последует кризис нефтедобывающих стран, а затем и мировой кризис. Общество не хочет резких перемен, поэтому каким-то образом влияет на науку, в результате чего мы имеем то, что имеем. Общество не готово к появлению дешевой батарейки для авто.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 925
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 12:07
Цитата:
Автор: Михайло


Это все херня. Методы машинного обучения - это не интегральные, а дифференциальные. В основе обучения почти всех-всех-всех этих методов лежит многомерная оптимизация на основе градиентных методов. А первые алгоритмы придуманы Ньютоном и улучшены Гауссом.

Только хер знает, какие выводы ты делаешь из этих исторических фактов? Что нейросети гавно?

Вы читайте что вам пишут и не несите всякой ерунды. Тем более не приписывайте мне.

Все выше сказанное в любом случае никакого отношения к биологическим нейронным сетям не имеет. Интерполяция или аппроксимация не являются единственно известными математике методами и тем более исчерпывающими подходами.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12806
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 15:48
Цитата:
Автор: Сосу
Возможность аппроксимации любого набора непрерывных функций доказал Вейерштрасс.

Это каким нужно быть феерическим долбоёбом, чтобы сравнивать разложение аналитической функции и аппроксимацию дискретного набора данных.
Вы удивили меня, Сосу, я думал - вы просто тупой мудак, а Вы - невежестевенный уёбок... Занимайтесь своим веб-программированием, для ИИ нужно хорошее образование и мозг, то как раз то, чего у Вас в полном дефиците...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 21:42
Действительно. Нейронные сети аппроксимируют не непрерывные функции, а данные, которые заведомо сложны и дискретны.

Так что уважаемый Вайерштрасс пошел нахуй из этой темы. Тем более его теорема касается аппроксимации многочленом, которых в нейросетях нет.

С алгеброй у вас проблемы. Осторожнее мыслите аналогиями и рассуждайте про темы, о которых вы недостаточно осведомлены (про нейросети).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 21:56
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Интерполяция или аппроксимация не являются единственно известными математике методами и тем более исчерпывающими подходами.

При чем тут разнообразие математических методов? Задача-то одна и та же и решается она не произвольным методом, взятым наобум. Насущная задача - аппроксимация дискретных НЕПОЛНЫХ исходных данных. Всякие там интерполяции и экстраполяции - это частные случаи аппроксимации.

Решение вышеобозначенной задачи аппроксимации заключается в подборе удачного класса многомерной функции и последующем поиске оптимальных параметров этой многомерной функции по определенному функционалу качества. Удачный класс - это такой, который:
1. Не приводит к переобучению
2. Имеет эффективную алгоритмическую реализацию

Эффективная алгоритмизация достигается путем:
1. Применения простых математических операций в плане вычислительных затрат
2. Непрерывность и дифференцируемость (чтобы градиентные методы оптимизации можно было реализовать с использованием аналитических вычислений, а не численных)

В искусственных нейронных сетях (ИНС) природа тоже не закладывала никаких вычислений экспонент и прочих тяжелых функций. Не надо думать, что естественный отбор всегда ведет к божественному результату, мозгопоклоннички.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12806
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 06 янв 19 22:15
Изменено: 06 янв 19 22:18
Цитата:
Автор: Михайло
Решение вышеобозначенной задачи аппроксимации заключается ***

Это всё правильно, но самое интересное в machine learning (где MLP, который ув. Михайло неточно называет ИНС - это один из частных моделей) - это обобщение входных данных. Грубо говоря, эффективность обучения - это оптимум способности к обобщению по отношению к энтропии разделяемых классов. А от сюда уже вытекает и overfitting vs logloss.

И изучать эти сущности лучше не на MLP, а на композициях, например, градиентном бустинге. Там логика работы прозрачна для "сильного" человеческого интеллекта.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 07 янв 19 8:45
Изменено: 07 янв 19 8:46
Судя по теме, Михайло, вы достигли того уровня мастерства при котором мастер охуевает сам от себя

И что дальше?

как при помощи функций типа ИНС(0,1,0,9,...,7) = А

оформить понятие там или мысль или поддержать беседу на худой конец?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 07 янв 19 8:50
Цитата:
Автор: Михайло
В искусственных нейронных сетях (ИНС) природа тоже не закладывала никаких вычислений экспонент и прочих тяжелых функций. Не надо думать, что естественный отбор всегда ведет к божественному результату, мозгопоклоннички.


Природа заложила в сетях гораздо более фундоментальные принципы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (3): [1]  2  3След. > >>