GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.182 (350)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 23:46
Изменено: 03 фев 18 0:04
Во всей этой нескончаемой "суете вокруг дивана" интересен, пожалуй, крайний вопрос -
каким образом формируется внутреннее отношение к субъективной реальности, на фоне вопроса о том, как реальность становится субъективной.
Понятно, что на границе между внутренним и внешним миром стоит суровый страж - восприятие, которое, само собой, не есть только чувствительность. Я бы предположил, что это "пояс", в котором сливается чувствительность с абстрактным мышлением, точнее, со способностью абстрагировать, когда становится позволительным говорить уже об неких "абстрактных" чувствах, о чувственных абстракциях от чувств. Разумеется, это область не вербального, не символьного, но в чистом виде образного. Возможно это есть первый круг восприятия, еще не замутненного [необратимыми] структурными преобразованиями, "отжимом" инвариантов и пр., но уже слегка "оскверненного" избирательной фильтрацией...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 23:51
Изменено: 02 фев 18 23:52
Цитата:
Автор: PavelZX

Написал на email и перенёс в тему по "Конструктору Образов" http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=242475#242475 как вам удобнее. Здесь не будем развивать оффтопик.


Pavel я не в теме. Luarvik озадачивает. Думаю.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1827
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 23:53
Цитата:
Автор: Luarvik.
Абстрактному мышлению прямо противостоит системное.
Абстрактное рвет связи, системное - связывает.
В обоих случаях возможны перегибы, когда отрывается неотрывное и связывается несвязываемое. В обоих случаях есть риск получить на выходе беспросветного урода.


Это не противостояние, это последовательность.
Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:10
Изменено: 03 фев 18 0:11
Цитата:
Автор: Влад
Это не противостояние, это последовательность.
Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.

Ломать - не строить.
Здесь проблема именно со "строительством".
Разобрать-то разберем - что угодно, а вот собрать, чтобы заработало - это большой вопрос.
Дивергентное мышление довлеет над конвергентным, увы, и причины такого положения понятны.
В одной голове редко сходятся мощный анализ и продуктивный синтез.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:16
Изменено: 03 фев 18 0:16
Цитата:
Автор: Михайло
Человек - это животное, обезьяна. Никакого логического мышления человек без специальной педагогической подготовки не демонстрирует.

Обычный рояль вроде тоже - деревянные доски и груда железа, но и его нужно настраивать, чтобы заиграл
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:31
Цитата:
Автор: Luarvik.
Когда будете вырезать "все остальные ассоциации", учитывайте, что они во "все остальном" и сидят

Не торопися.

Не факт.

Докажи и лети!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:35
Изменено: 03 фев 18 0:38
Цитата:
Автор: mss
Не факт. Докажи и лети!

Уже давным-давно доказанный и всесторонне обоснованный факт - самолет по частям не летает.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:40
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вы одну простую вещь не хотите понять, что из 'тени от дерева' дерево не вырастет.


Фигура речи. Любой СУР отобьётся.

Например,

Тень выростает от дерева.

Дерево не выростет без тени.

L. Хватит пудрИть. Раздвигайте рамки СУРа!

Что там про сознание отдельно? Я замер

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 0:43
Изменено: 03 фев 18 0:46
Цитата:
Автор: mss
Тень выростает от дерева.
Дерево не выростет без тени.

Да, но дерево не вырастет из тени
Цитата:
Автор: mss
Хватит пудрИть.

Скорее, пора перепудривать изрядно запудренное, если не сказать заср... Ну, Вы поняли
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 1:00
Цитата:
Автор: Luarvik.

Во всей этой нескончаемой "суете вокруг дивана" интересен, пожалуй, крайний вопрос -
каким образом формируется внутреннее отношение к субъективной реальности, на фоне вопроса о том, как реальность становится субъективной.
Понятно, что на границе между внутренним и внешним миром стоит суровый страж - восприятие, которое, само собой, не есть только чувствительность. Я бы предположил, что это "пояс", в котором сливается чувствительность с абстрактным мышлением, точнее, со способностью абстрагировать, когда становится позволительным говорить уже об неких "абстрактных" чувствах, о чувственных абстракциях от чувств. Разумеется, это область не вербального, не символьного, но в чистом виде образного. Возможно это есть первый круг восприятия, еще не замутненного [необратимыми] структурными преобразованиями, "отжимом" инвариантов и пр., но уже слегка "оскверненного" избирательной фильтрацией...


Восприятие это не только чувствительность, это ещё и фантазия.

Со всей ея способностью фантазировать.

И отношение к реальности особенно к субъективной то же фантазия. Именно по этому реальность у каждого своя - субъективная.

А чувства абстрактны по определению без всякой фильтрации.

Поэзия - в тебе. Простые чувства
Ты возвышать умеешь до искусства.

Ш.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 1:07
Цитата:
Автор: Luarvik.
Да, но дерево не вырастет из тени

Но дерева без тени не растёт
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17181
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 1:42
Изменено: 03 фев 18 3:45
Цитата:
Автор: mss
Но дерева без тени не растёт

Поднимите глаза выше - к небесам ! Хватит желуди собирать !
Дерево не растет без солнца, без света !
А тень... что тень ?.. тень - жалкий побочный продукт производства, да и то не каждый день.

Еще тот момент важен, что если вербальный язык - вершина (или "по вершинам") абстрактного, то никак невозможно не учитывать те "гималаи", "тибеты" и "тянь-шани" контекста, на которых он покоится и финальной точкой которых является.
Любой язык требует прочной опоры, надежного фундамента, иначе он так и останется мыльным пузырем, висящим в воздухе.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 5:19
Цитата:
Автор: Luarvik.

Обычный рояль вроде тоже - деревянные доски и груда железа, но и его нужно настраивать, чтобы заиграл

Странная у тебя логика. Ты назвал пример и думаешь, что тем самым опроверг моё утверждение? Логика какая-то женская. Куда тебе давать определения искусственным интеллектам, строить теории? Ты мыслишь ситуативно - нравится/не нравится, верю/не верю.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 5:29

миш, ты извини, но с логикой (и c пониманием, и c самокритикой) это у тебя катастрофический провал - L. ведь сказал что если даже рояль надо настраивать, то человека тем более надо обучать стандартам той или иной логики - т.е. он дал согласительный коммент, а ты и непонял, и развел инсинуации - ну не нелепо же..
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 03 фев 18 5:45
Изменено: 03 фев 18 5:56
Надо сказать, что с катастрофическим провалом по логике на нашем форуме Миша не займет даже второго места. И даже хмурый идиот, который непререкаемый лидер в вопросе провалов в логике - не займет. Но уже по другой причине.
[Ответ][Цитата]
 Стр.182 (350)1  ...  178  179  180  181  [182]  183  184  185  186  ...  350<< < Пред. | След. > >>