GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.126 (208)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:00
вот, хорошо, обошлись без фекальной лексики, теперь дальше ТОЛЬКО СТРОГО ПО ПРЕДМЕТУ, ни слова про свое отношение к предмету или собеседнику, пробуете, не сорветесь? пусть прежде будет прежде, посмотрим что дальше. итак, что там про прямой целенаправленный синтез (сиречь конструирование) интелл. функций (которые волщебным образом превращаются в интелект-как-фач). где об этом можно почитать? как раскрывается этот фиктивный (кажется) концепт?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:06
Изменено: 18 апр 17 4:07
Цитата:
Автор: 78.
вот, хорошо, обошлись без фекальной лексики, теперь дальше ТОЛЬКО СТРОГО ПО ПРЕДМЕТУ, ни слова про свое отношение к предмету или собеседнику, пробуете, не сорветесь?

Это Вы сам с собой разговариваете ?
Цитата:
Автор: 78.
пусть прежде будет прежде, посмотрим что дальше. итак, что там про прямой целенаправленный синтез (сиречь конструирование) интелл. функций (которые волщебным образом превращаются в интелект-как-фач). где об этом можно почитать?

Цитата:
Автор: 78.
как раскрывается этот фиктивный (кажется) концепт?

Прошло ровно два предложения...
- -

И на что Вы рассчитываете ?
Для меня, например, весь современный ИИ - одна сплошная фикция.
Дальше бум препираться ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:12
Давайте так договоримся:

Вы признаете современное состояние знаний и технологий в области исследования ИИ не более чем гипотезой, а я в свою очередь подтверждаю, что и мои взгляды на проблему ИИ точно так же гипотетичны.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:14
нет, что концепт фиктивен было проаргументировано в предыдущем большом посте, даже с допущением на то, что вы не поймете было сделано извиняющее пояснение, вцелом такого рода оценка вполне допустима, но вы все равно не поняли и восприняли искаженно. не говоря уже про то, что первый риторический вопрос и есть образчик нежелательной мусорности. Итак, вы продемонсмтрировали как раз крайне поверхностные реакции. И от них давайте воздерживаться, это вам по силам? расчитываю на ответ СТРОГО по предмету (оценки в рамках предмета, разумеется, допустимы). Тут либо строгая стерильность, либо мы окажемся мгновенно в болоте.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:22
знания гипотетичны, просто есть гипотезы с разной степенью обоснованности и работоспособности. Технологии ни разу не гипотезы, это сама реальность (хотя и на гипотетических основаниях, воплощенные гипотезы - вообще, гипотезы, допускающие воплощение это уже лучше чем гипотезы неконструктивные). ваши взгляды помимо видеобратки, автоматов-подсистем и апелляций к управлению и 'топологии' в чем еще конструктивны (вроде про управление и графы известно и помимо)? именно это мы общими усилиями с превеликим трудом пытаемся понять. вы можете изложить дайджестом то, что считаете достойным обсуждения.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:24
Изменено: 18 апр 17 4:24
Цитата:
Автор: 78.
что концепт фиктивен было проаргументировано в предыдущем большом посте...

А то, что ИИ это фикция, демонстрируется последние лет 50-60 на каждом углу в ОГРОМНЫХ, как Вы говорите, количествах.
Никакого ИИ нет, и это самый убийственный для Вас аргумент !
Цитата:
Автор: 78.
- с допущением на то, что вы не поймете
- но вы все равно не поняли и восприняли искаженно
- образчик нежелательной мусорности
- вы продемонсмтрировали как раз крайне поверхностные реакции
- это вам по силам?

Вы ведь вроде уже решили не склонять оппонента ?
Что делать будем ?

Цитата:
Автор: 78.
оценки в рамках предмета, разумеется, допустимы.

Оценки предмета в рамках предмета - исключительно и только !
Цитата:
Автор: 78.
Тут либо строгая стерильность, либо мы окажемся мгновенно в болоте.

"Следи за собой ! Будь осторожен !"
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:29
Цитата:
Автор: 78.
знания гипотетичны

Знания должны быть прагматичными, чтобы не быть все время гипотетичными.
Если действительно знаете - делаете и все получается.
Цитата:
Автор: 78.
ваши взгляды помимо видеобратки, автоматов-подсистем и апелляций к управлению и 'топологии' в чем еще конструктивны (вроде про управление и графы известно и помимо)?

По Интеллект как СУР Вам тоже известно ?
И про то, какую роль в этом играет почти стопроцентная сенсорная обратная связь - тоже известно ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 4:54
мля, мля, мля, - опять мусор. ИИ сколько угодно - частичных фачей, но ии и есть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОБЩЕМУ частичное моделирование интелл. функций.

есть предмет - современный ии, инкорпорирующий массу инноваций и исследовательских программ, расширенный как угодно ии (как дисциплина со своей практикой) все равно останется ии (с расширением предметной области).

> делаете и все получается.

в рамках ии и ДЕЛАЮТ, bica, dl, ann, роботика, мультиагенты, nlu..

> По Интеллект как СУР Вам тоже известно ?

кроме как речевка вами это не раскрыто, как концептуализация это подвергнуто непарированной критике.
управление ресурсами это хорошо известная вещь - только никому не приходило в голову (потому что это неправильно) сводить интеллект к суру. вспоминаются ваши бессмысленные препирательства с егоровым на сей счет.

> сенсорная обратная связь

это бородатая банальность, - еще до сенсорных коррекций бернштейна и кинестетического интеллекта (управление рабочим органом как ресурсом) был 'интеллектуальный' процесс порождения функционализирующихся структур.
по-любому, это только фрагменты общего вопроса.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 5:46
Цитата:
Автор: 78.
- кроме как речевка вами это не раскрыто
- вспоминаются ваши бессмысленные препирательства с егоровым на сей счет
- это бородатая банальность
- мля, мля, мля, - опять мусор.

Да, опять.
Вот я и говорю: не можешь - не зарекайся
Цитата:
Автор: 78.
ИИ сколько угодно - частичных фачей

Не ИИ, а того, что вы НАЗЫВАЕТЕ "ИИ" - разницу улавливаете ?
Цитата:
Автор: 78.
но ии и есть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОБЩЕМУ частичное моделирование интелл. функций.

Да, то что вы называете "ИИ" - это моделирование интеллектуальных функций, а не моделирование Интеллекта
Интеллект стоит ЗА функциями, как их генерирующий(по необх.) и ими управляющий.
Цитата:
Автор: 78.
есть предмет - современный ии, инкорпорирующий массу инноваций и исследовательских программ, расширенный как угодно ии (как дисциплина со своей практикой) все равно останется ии (с расширением предметной области).

... останется тем, что вы называете "ИИ".
Цитата:
Автор: 78.
в рамках ии и ДЕЛАЮТ, bica, dl, ann, роботика, мультиагенты, nlu..

- в рамках того, что вы называете "ИИ".
Цитата:
Автор: 78.
По Интеллект как СУР Вам тоже известно ?

как концептуализация это подвергнуто непарированной критике.

"Нет, это не так, потому что не хочу чтобы было так" - это не критика и парировать там просто нечего.
Цитата:
Автор: 78.
управление ресурсами это хорошо известная вещь - только никому не приходило в голову (потому что это неправильно) сводить интеллект к суру.

Да мало ли кому что в голову НЕ приходит !
Важнее что ПРИХОДИТ.
(Как, например, постоянство скорости света и пр.пр.)
Цитата:
Автор: 78.
еще до сенсорных коррекций бернштейна и кинестетического интеллекта (управление рабочим органом как ресурсом) был 'интеллектуальный' процесс порождения функционализирующихся структур.

- это ни о чем.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 8:48
L.> разницу улавливаете ?

для того и есть ОБЩЕЕ определение чтобы не спорить о личных определениях, особенно когда они ничего нового не привносят в вопрос.

> Интеллект стоит ЗА функциями

конечно, как свойство системы с внутренней средой порождения - поэтому чисто функциональный подход и проваливается.
управление имманентно интеллекту - порожденные структуры управляют (пытаются оказывать управляющие воздействия) на процесс порождения (отчего интеллект шире чем просто су).

> это не критика

как мы видели буквально только что вы читаете и воспринимаете очень плохо - в маленьком посте вы написанное прямым текстом восприняли с точностью до наоборот (см. выше места с маркером >>. Точно так же вы просто не восприняли критику, просто закрылись от нее, - от этого критика не перестала быть непарированной.
еще раз для ясности. интеллект не есть сур, интеллект есть и идентификация ресурсов, и управление продуктом (не как ресурсом, а в своем качестве), и порождение самой сy, закона управления, критериев качества управления и рефлексия качества управления, смысла управления, и общая ориентировка в проблемной ситуации. функциональные системы мобилизируются и интегрируются целью (по анохину), Интеллект есть среда порождения (с тонкой инфраструктурой).

> это ни о чем.

это про то, что понимать ресурс широко и отождествлять инт с сур это и есть как раз ни о чем - совершенно бесполезное сверхобобщение. Cистема понимается вами широко, управление понимается широко, ресурс понимается широко - просто одно широкой понятие интеллекта вы заменили тремя сверхрасширенными.
интеллект не только управление, интеллект это смыслообразующая, смыслопорождающая активность, которую описать в терминах системы управления невозможно (если понимать и систему и управление конструктивно). разумнее описывать интеллект через конструктивные модели самоорганизации и порождения информационных структур (самоуправление интеллекта не исчерпывающее (по эшби)).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 20:43
См. здесь

Цитата:
Автор: 78.
быть готовым(!) к тому, чтобы не упустить случай

о том и речь, о такой функции интеллекта как общая ориентировка, широкая ориентировка в ситуации, а не просто узкая целенаправленность (и управление в ее рамках).

(М-да... Все-таки странные (если не сказать грубее) у Вас представления об управлении. Впрочем...)
"Степень готовности" нужно приготовить(!) и поддерживать в актуальном, активном состоянии, быть постоянно на стрёме - эта задача управления даже более широкая, чем целенаправленная деятельность, как [встать на канат и] непрерывно удерживать равновесие.
Цитата:
Автор: 78.
для чего нужно управление

вообще говоря целью управления (собственной) может быть и поддержание максимальной неопределенности в отношении конечной цели, как бы поддержание готовности в отношении ситуационных целей, но так, чтобы не позволить 'закрыться' целевому стеку.

"Готовность" это не "поддержание неопределенности", а "слежение за траекторией", дабы попасть в коридор возможностей. Ждать - это даже не искусство, а целая наука.
Цитата:
Автор: 78.
Это как управление игрой с природой - важно поддерживать достаточную неопределеность исхода игры (если не выиграть, то хотя бы не проиграть на горизонте прогноза).

Вы что-то путате, мой друг любезный - заигрывания с Природой плачевно заканчиваются, она не умом но силой (силами) возьмет, если понадобится.
Цитата:
Автор: 78.
ни о какой сравнительной сложности .. говорить и не приходится.

приходится, Но с соотв. уточнениями (контекст эшби, мера сложности, уточнение понятия управления etc).

С гвоздем конечно не совсем в точку, прокатит только в предлагаемом контексте для иллюстрации.
Гвоздь конечно не управляет, а параметрически влияет на управление, как и некоторые "случайности".
Строго говоря, управлять чем-то способен только целеустремленный субъект...
Цитата:
Автор: 78.
В реальной жизни все по-другому.

реальная жизнь описывается моделями, напр. кибернетическими по эшби (в какой-то своей представительной части).

Не жизнь, а лишь некоторые ее стороны. Еще никто не построил полную модель жизни.
Цитата:
Автор: 78.
если вы можете представить ситуацию когда простая система 'исчерпывающе' управляет сложной, то вам остается описать такую ситуацию.

Дело не в "исчерпывающем управлении", что-то управляется чем-то не потому что проще и примитивнее.
Дети, например, легко управляют взрослыми - в прямом смысле управляют и своего добиваются.
Там конечно и волки сыты и овцы целы, но детские прихоти ублажают с их подачи.
Почему им это удается, спрашивается ?
Почему управление вообще становится возможным ?
Должны быть выполнены определенные условия...
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 20:56
Изменено: 18 апр 17 21:00
У Вашего пациента, ув. Luarvik, сегодня был необычайный взрыв коричневого в нережимное время и под необычным IP. Но тупость, хамство и дебилизм были фирменными. Полный хмур-стайл.
[Ответ][Цитата]
гость
82.145.220.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 21:06
Да, как угодно, и все вокруг одного единственного факта - егоров лажал и его поправили, КАИ неоригинальна и егоров мудак.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 апр 17 21:09
Да, я следил за вами

Хмур адрес поменял ?
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
+1
Добавлено: 18 апр 17 21:12
Изменено: 18 апр 17 21:12
Нет, я думаю, он пытался быть анонимом, видимо, понимая, что анониму поверят больше, чем ему, я даже сначала принял его за Валентина, так искусно он разыгрывал полную тупость. Но, конечно, косноязычность подделать можно, а вот наоборот, увы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.126 (208)1  ...  122  123  124  125  [126]  127  128  129  130  ...  208<< < Пред. | След. > >>