|
| |
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 7:16
|
Автор: гость
возможно что жизнь это действительно устойчивая флуктуация). |
|
А вы понимаете что если жизнь есть последствие невероятной флуктуации то мы одни в этой вселенной? Парадокс Ферми...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 7:23
|
Автор: гость
А вы понимаете что если жизнь есть последствие невероятной флуктуации то мы одни в этой вселенной? Парадокс Ферми... |
|
а то, что вы - один и в этом мире, вас не смущает?
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 7:34
|
Автор: гость
Один? Спасибо, глядя на людей это можно считать комплиментом...  |
|
и чем все эти люди отличаются от звезд, деревьв, травки, птичек, жучков, микробов и всего остального в этом смысле?
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 7:36
|
Автор: Slava
и чем все эти люди отличаются от звезд, деревьв, травки, птичек, жучков, микробов и всего остального в этом смысле? |
|
Всё дело в том что от микробов ничем. За малым исключением...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 8:24
Изменено: 17 янв 15 10:34
|
Наши бурные обсуждения тайны возникновения и эволюции жизни, понимаемой, как её самоусложнение, в смысле несколько корявого определения:
Сомоусложнение автономного домена материального мира или их группы – процесс роста его/их индивидуальной сложности во времени, в смысле некоторой меры сложности, под воздействием исключительно внутренних системных, физических и социальных эффектов, а также физики и параметров среды не связанным с внешним прямым или косвенным организованным физическим и/или информационным воздействием или инициированием.
Достигли стадии позволяющие подвести некоторый предварительный итог.
Был рассмотрен вопрос существования меры морфологической сложности живого организма, на который был дан положительный ответ.
Примеров самоусложнеия систем соответствующих этому определению можно привести достаточно много:
1.Весь спектр технологических, научных и социо-культурных инноваций.
2.Пока ещё актуально не практикуемые, но неизбежные в будущем попытки трансформации генома человека.
3.Эволюция Вселенной.
Последний пример был признан наиболее важным и полезным, как аналогия. Состоятельность такой аналогии состоит в эволюционном характере системных трансформаций, сопоставимости начальных условий (ничто), сопоставимому временному масштабу развёртывания эволюционных событий, сопоставимой сложности состояния в настоящем и наконец, уникальной возможностью наблюдать этот процесс в настоящем. Очевидность движущих сил сомоусложнения Вселенной и неизбежность прямой или косвенной связи движущих сил эволюции живого с этими силами во многом направляет поиск и предопределяет характер подобных движущих сил в случае биологической эволюции.
На роль кандидата, этих движущих сил серьёзно и аргументированно был предложен подход, вытекающий из неравновесной термодинамики. Это вариант косвенной связи этих сил с движущими силами эволюции Вселенной. Понятно, что даже косвенные построения, вытекающие из четырёх фундаментальных взаимодействий не должны быть носителями противоположных свойств. К сожалению, неравновесная термодинамика после Н.Н. Боголюбова утратила это свойство. Его решение, в виде бесконечной цепи диф. уравнений получено на основе общего для тер. физики формализма Гамильтона, физически и математически строго, в частности оно удовлетворяет общему, для современной физики принципу обратимости времени, но крайне не удобно в вычислительном плане. Дальнейшее развитие Н.Т.динамики связано с переходом от бесконечной цепочки уравнений к конечной и ещё ряду дополнительных предположений, суммарный эффект которых, не соответствие принципу обратимости времени и ещё многое другое. Это существенно упростило вычисления, но вызвало серьёзные опасения в физической и математической строгости теории, а, следовательно, и сомнительность её результатов выходящих за пределы прикладной науки.
Активно обсуждалась проблема связи концепции термодинамической энтропии образца 19 века с информационной энтропией К.Шеннона. Общий уровень понимания этой проблемы вызывает сожаление, как в прочем и полный бардак в понимании бытия цепочки информация-данные-знания.
Незаслуженному остракизму была подвергнута точка зрения традиционной теории эволюции, не смотря на мужественную и аргументированную её защиту Железным Капитаном.
Представляется основным направлением дальнейшего мозгового штурма - фантазии на тему связи четырёх фундаментальных взаимодействия с движущими силами абиогенеза и эволюции.
P.S. Очень понравилось фраза: «c одной стороны - мы есть производное случая, а с другой - закономерные последствия закономерно возможной масштабной её дупликации..»
|
|
|
| |
| |
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 23:50
Изменено: 17 янв 15 23:53
|
Автор: гость
Я бы даже сказал что термодинамическая энтропия - это частный случай информационной энтропии... |
|
Очень правильный взгляд. Мол.Кин. теория - попытка замещения физической модели информационной моделью.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 18 янв 15 2:52
|
31> с движущими силами абиогенеза и эволюции.
по-моему тут как-то алесандро неаккуратно высказался что жизнь нарушает физические
законы - не нарушает, конечно, а для описания жизни не достаточно физических законов
(нередуцируемость) - и это следует понимать рационально - для достаточно сложных систем
возможны примерно эквивалентные по физике состояния, но не эквивалентные в отношении
вклада в существование каждой конкретной системы - отсюда появляются дополнительные
описатели для описания (пониания) системных траекторий. Как у эйгена появляется дополнительный параметр в описании динамики гиперциклов - ценность информации (генетической). Уже в этом смысле в общем виде информационная энтропия не эквивалентна
термодинаической (хотя есть фундаментальный эквивалент, выражаемый через константу больцмана).
идею необратимости в биологических терминах часто выражают через идею храповика, на что нужно обратить внимание (тоже нарушение симметрии).
если говорить о 'нефизичном' компоненте в полном описании траектории сложной системы, то, наверное, в самом общем смвсле можно указать на ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ истории к физике.
|
|
|
|