Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (58) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
гость 62.212.89.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 1:24 Цитата: Автор: Валентин - А Я, Я, Я знаю и В,И Ленин тоже знал,- "Вне нашего сознания!!!" )) Возможно Аксакал прав... А так же В.И. Ленин... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 1:35 "Хорошо. В студию пример самопроизвольного антиэнропийного процесса. И уточню, этот процесс должен закончится на стадии выше сложностью от той точки с которой стартовал," - Чего далеко ходить: водородная бомба, чудила! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 1:46 Цитата: Автор: rrr3 Вы либо делаете вид, либо действительно не поняли вопрос. Вот эту вашу реплику я действительно не понял. Может быть потому, что вы поленились нормально процитировать исходный тезис. Давайте исходить из презумпции, что я не участвую в кидании понтов, что, видимо, широко принято в этом форуме, и попытаемся внятно изложить, чем вам не нравится мой ответ. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 1:49 Цитата: Автор: гость >> Жизнь не противоречит второму началу Т.Д Но её зарождение ой кк противоречт... Хорошо бы конкретизировать тезис... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 2:10 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Физика единая наука и строится на общих принципах. МКТ в этом смысле стоит в стороне. ОК, я понял, вы копаете глубоко, прямо до фундамента. Если с этой точки зрения рассматривать, то да, математический аппарат ньютоновской механики не позволяет адекватно описать термодинамические процессы. То есть если вы где-то найдёте суперкомпьютер с объёмом памяти 10^30 байт, зададите начальные координаты и скорости молекул одного моля газа и попытаетесь смоделировать движение каждой молекулы, то картина у вас получится не то чтобы не похожая на реальность, но обладающая существенным пороком — обратимостью во времени. Но я лично не вижу повода расстраиваться. Вот, например, ньютоновская механика не соответствует принципу относительности Лоренца. Досадно, конечно, но поправимо. Эйнштейн переформулировал механику в лоренц-инвариантном виде, все успокоились, продолжают как ни в чём ни бывало использовать с прежнем виде, расставив, однако, флажки в тех местах, де это чревато ошибками. Думаю, примерно так же будет и в этом случае. Моделировать реальные объёмы газов с помощью ньютоновских моделей, полагаю, никому в голову не придёт. Хотя бы потому, что задача на много порядков превышает возможности современных компьютеров. Так что кесарю останется кесарево, а слесарю - слесарево. Со временем механику переформулируют с учётом необратимости, и все останутся довольны :~) P.S. Я, однако, пока не уловил связи между неадекватностью механики и эволюцией... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 2:22 Изменено: 08 янв 15 3:06, автор изменений: гость 31.211.0.* . Извините вы не в теме. [Ответ][Цитата]
гость 37.187.129.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 2:58 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Хорошо бы конкретизировать тезис... Всё предельно конкретно. Если вы просите конкретизировать то возникает сомнение в дальнейшем разговоре с вами. Но я попробую... Процессы усложнения идут с подводом энергии. Это вам о чём-то говорит? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1885	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:00 Изменено: 08 янв 15 20:16 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан то да, математический аппарат ньютоновской механики не позволяет адекватно описать термодинамические процессы. То есть если вы где-то найдёте суперкомпьютер с объёмом памяти 10^30 байт, зададите начальные координаты и скорости молекул одного моля газа и попытаетесь смоделировать движение каждой молекулы, то картина у вас получится не то чтобы не похожая на реальность, но обладающая существенным пороком — обратимостью во времени. Наверное Вы немного запутались в рассуждениях. Принцип обратимости - общий принцип тер.физики - Ньют. мех.,квант. мех, релят. мех.,теории гравит.....Проблема не в физике, а в термодинамике которая этому принципу не соответствует и которая породила большую часть заблуждений о возможности так называемого самоусложнения. Дуростью типа просчёта траекторий отдельных атомов никто заниматься не собираться, в качестве приемлемой модели для технических расчётов состояний ГАЗОВ МКТ неплохо подходит, а вот для других целей, например анализа биолог. систем нет. Один мой знакомый, большой физик, как то в беседе за бутылкой чая с биологом приятелем позволил себе одну сомнительную с литературной точки зрения сентенцию, он ему сказал: "А вам придуркам из всей термодинамики следует понять одно - если вечером закусываешь красной икрой утром срать чёрной не будешь. Итак что-же мы имеем. Эволюция - процесс усложнения организмов. Сомоусложнение не возможно. Вывод - единственный ресурс усложнения внутренняя сложность системы. [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:05 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Итак что-же мы имеем. Эволюция процесс усложнения организмов. Сомоусложнение не возможно. Вывод - единственный ресурс усложнения внутренняя сложность системы. Говорите честно - избыточная заложенная сложность... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:12 насколько представляется, некое подобие МКТ (по уровню абстракции, упрощения) можно применить и в теории эволюции - вспомним фишеровские модели статистической динамики независимых признаков (диффузия признаков). Реально имеем не упругие столкновения шаров, а неупругие, появляются дополнительные корреляции в состояниях, появляется необратимость, - а в биологии появляются эволюционирующие структуры признаков (эволюционые линии организмов) (и их генетическое обеспечение, бишь иерархические системы с жизненным циклом), отличающиеся принципиалдьно от динамики идеального газа. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:15 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Сомоусложнение не возможно. Вывод - единственный ресурс усложнения внутренняя сложность системы. Есть еще и перенос внутренней сложности в надорганизм - социум, рой, муравейник .... И об этом так много говорят и пытаются разобраться, что странно напоминать [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:26 > Эволюция процесс усложнения организмов. Сомоусложнение не возможно тут нужно уяснить тавтологию: самоусложнение как процесс БЕЗ эволюции невозможно по определению. Подобно понятию самоорганизации, понятие самоусложнения можно использовать в том смысле, что режим самоусложнения отличен от режима инструктивного усложнения (когда есть внешний усложнитель - творец). Скажем, при увеличении числа рейнольдса поток переживает каскад реорганизаций течения (турбулизируется), в особых конфигурациях течения - напр. при течении тейлора появляется выраженная иерархическая структура потока (при турбулентности развиваются одновременно все масштабы) - на периодических волнах появляетмся надструктура - фазовые волны. И это в сравнительно простых системах - в системах без СОБСТВЕННОЙ, внутренней системы детерминации. Когда дисипативные системы фиксируют свои каналы рассеяния в собственой генетике (подсистеме кондиционалов), то становится возмождным говорить не просто об усложнении, а о 'самоусложнении' (cо всеми необходимыми условностями). cкажем, когда неспециализированный вид, сохраняющий адаптивный птенциал, переживает очередную пертурбацию среды, но на его базе развивается система видов-потомков (организованная в таксономическую систему) с инновациями новых специвализаций (усложнений - ароморфозов). тут диалектика само- и не само-. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1885	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:28 Цитата: Автор: Slava Есть еще и перенос внутренней сложности в надорганизм - социум, рой, муравейник .... И об этом так много говорят и пытаются разобраться, что странно напоминать Кто бы с этим спорил. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:30 Изменено: 08 янв 15 3:36 Цитата: Автор:31.211.0.* Эволюция процесс усложнения организмов. Сомоусложнение не возможно. Вывод - единственный ресурс усложнения внутренняя сложность системы. ? Каким определением сложной системы Вы пользуетесь ? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1885	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 08 янв 15 3:33 Советую внимательно прочить первый пост. Ничего не напоминает? Я теряюсь в вашем потоке сознания. Извините, это конечно, моя вина. [Ответ][Цитата]
Стр.15 (58): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  58 << < Пред. | След. > >>