GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.99 (111)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 21 янв 19 7:03
бывает и наоборот..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 22 янв 19 9:53
Цитата:
Автор: гость
бывает и наоборот..

Есссно. И такое бывает на каждом шагу:


[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 фев 19 5:36
Муравьи способны узнавать себя в зеркале

"Бельгийские энтомологи показали, что рыжие муравьи из рода Myrmica могут идентифицировать себя с собственным отражением в зеркале. Ранее считалось, что такой способностью обладают только некоторые виды млекопитающих и птиц. Перед зеркалом муравьи приводят себя в порядок или совершают необычные движения головой и антеннами, чего не наблюдается, когда они видят за стеклом сородичей. Это поведение говорит о том, что у муравьев могут наличествовать зачатки самосознания."

https://elementy.ru/novosti_nauki/432881/Muravi_sposobny_uznavat_sebya_v_zerkale

Источник: Marie-Claire Cammaerts, Roger Cammaerts. Are ants (Hymenoptera, Formicidae) capable of self recognition? // Journal of Science. 2015. V. 5 (7). P. 521–532.

См. также:
Sylvain Alem, Clint J. Perry, Xingfu Zhu, Olli J. Loukola, Thomas Ingraham, Eirik Søvik, Lars Chittka. Associative mechanisms allow for social learning and cultural transmission of string pulling in an insect // PLoS Biology. 2016. V. 14(10). P. e1002564. Doi:10.1371/journal.pbio.1002564.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 0:08
c сородичами за стеклом тоже нет химического контакта как перед зеркалом, но есть несинхронность движений, а перед зеркалом еще и синхронность движений c образом - этого наверное достаточно чтобы исказить программы контактного поведения - стоит ли трактовать эти эффекты как проявление самоузнавания? может быть что измененное поведение не есть достаточное основание говорить о 'зачатках самосознания'.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 0:26
Изменено: 09 фев 19 0:36
Цитата:
Автор: гость
... стоит ли трактовать эти эффекты как проявление самоузнавания?

О простом самоузнавании (самоидентификации) говорить, наверное, все же можно. Поскольку:
" Во второй серии опытов исследователи выпускали к зеркалу муравьев, чей клипеус (передняя часть головы) был помечен голубой точкой. Увидев свое отражение (!), муравьи начинали усиленно счищать краску передними ногами (рис. 2, C). "

Но самоидентификация - это просто. Там действительно можно прикрутить простенький автоматизм определяющий по синхронизации. И этот автоматизм востребован - муравьям ведь и в природе частенько приходиться сталкиваться с собственными отражениями (в капельках росы, например) - и зачем ему каждый раз попусту дергаться? Так что в его наличии нет ничего удивительного.

И робота сделать умеющего узнавать себя из тысячи подобных - тоже просто (по-моему, такие роботы уже есть, про что-то подобное я уже где-то читал), но это все ерунда.


Цитата:
Автор: гость
может быть что измененное поведение не есть достаточное основание говорить о 'зачатках самосознания'.

Похоже на то - говорить о зачатках самосознания здесь, имхо, преждевременно.
Здесь исследователи явно поторопились.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.57.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 0:33
Самосознание есть даже у амёбы. Ибо без ощущения собственной задницы нет инстинкта самосохранения. А это основа основ.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 0:51
Цитата:
Автор: гость
Самосознание есть даже у амёбы.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 0:52
скажем, если лапку покрасить, то муравей, это увидев, будет пытаться очиститься. СИнхронный образ 'адресуется' к чему-то вроде модели себя - и возникает 'понимание' что собственная голова покрашена. 'Зачатки самосознания' это наверное тогда, когда 'модель себя' неким комплексным образом встроена в схемы организации поведения, есть как бы промежуточные уровни между стимулами и запуском программ действий, если краска (локализованный на теле стимул) автоматически (непосредственно) запускает программу очистки, то может быть и нет оснований говорить не только о зачатках самосознания, но даже о самоузнавании - распознавание аномалии 'на себе' это уже самоузнавание? (есть ли субъект самоидентификации или только автоматические (инстинктивные) схемы репрезентации тела и определения аномалий? КАк эти старые споры - если повредить лапку, То есть ли тот, кто чувствует боль?).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:00
Цитата:
Автор: Траян
И робота сделать умеющего узнавать себя из тысячи подобных - тоже просто (по-моему, такие роботы уже есть, про что-то подобное я уже где-то читал), но это все ерунда.


"Гуманоидный робот NICO, созданный инженерами Йеля (Yale University), научился узнавать себя в зеркале."
https://www.bbc.com/news/technology-19354994
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:07
амебное самосознание это наезд на здравые теории сознания (или здравое понимание сознания).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:17
Цитата:
Автор: гость
амебное самосознание это наезд на здравые теории сознания (или здравое понимание сознания).

Если попытаться расспросить сторонников "амебного самосознания" - что именно они понимают под термином самосознание, то обычно выясняется, что они просто-напросто вкладывают в него смысл отличных от общепринятого.

И в своих доказательствах наличия у амебы самосознания они отталкиваясь от своей собственной трактовки данного понятия.

Цитата:
Автор: гость
- и возникает 'понимание' что собственная голова покрашена.

Именно так. Без таких вещей как понимание и осознание - самосознание невозможно.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:24
Цитата:
Автор: гость
Самосознание есть даже у амёбы. Ибо без ощущения собственной задницы нет инстинкта самосохранения. А это основа основ.

Даже крепко спящий человек может не просыпаясь (не приходя в сознание) почесать нос, если его пощекотать (или отдернуть ногу от горячей батареи).

Нацеленное на самосохранение поведение на рефлексах вовсе не подразумевает наличия сознания.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:39
тут нужно размышлять когда понимание, а когда 'понимание'.. cкажем, если есть ТОЛЬКО жесткая сильная связь стимул-запуск программы действия, то система вцелом 'не понимает', она просто выполняет данный рефлекс, как бы субъект не сама система, а тот кто инсталлировал данный рефлекс (организм как объект филогенетики, эволюция как обобщенный 'субъект'). А если из совокупности слабых связей формируется более сильная связь, то как бы факторы потенциальной субъективности 'внутри' cистемы-индивида, то система способна развить картину мира (и модель себя в модели мира) как совокупность связей (сеть) между центральными звеньями рефлексов частных реакций, развить понимание чего-то в контексте понимания чего-то более общего и более частного.

Т.ч. если пытаться конкретизировать вопрос, то можно смотреть а велик ли удельный вес слабых (ситуационных) связей в том нервной аппарате который опосредует стимул и реакцию (мотопрограму). ПОнимается ли релизер или стимульный комплекс-триггер в смысле что его рецепция становиться перцепцией и 'растекается' по системе обобщенных представлений (картине мира) и есть ли обобщенный образ себя, который (а) тоже понимается и систематически участвует в текущем понимании ситуации.

в грибных телах мозга насекомых есть ситуационные слабые связи, - второй вопрос а как именно организован интегральный процессинг информации (в сравнении с тем как он должен быть организован согласно нашим конструктивным теориям сознания) (что именно значит 'осознать'?).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1062
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 1:59
Цитата:
Автор: гость
что именно значит 'осознать'?


Возможно, что такие вещи как "осознание" и "понимание" тесно связаны с умением задаваться поиском ответов на такие вопросы как почему? и зачем?.

Поиск ответов на эти вопросы и позволяет нам усваивать новое содержание и включать его в систему устоявшихся идей и представлений.

Сами же "почему" и "зачем" тесным образом связаны с прогнозированием, поскольку помогают строить развертывающуюся во времени цепочку причинно-следственных связей (что необходимо для организации адекватного целенаправленного поведения).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 фев 19 2:17
Понятие "сознание" не имеет никакого научного смысла. Так как объективно тело-руки-ноги-голова являются частью материального мира и ничем особым не выделяется.

И не надо философить тут. Не следует думать, что рекурсия сознания поглотила мир и т.д.

Семья - это тоже часть себя самого. Если ударить отца, то в ответ прилетит ремнем. Это тоже в детстве осознается.

Осознается все. Одинаково.
[Ответ][Цитата]
 Стр.99 (111)1  ...  95  96  97  98  [99]  100  101  102  103  ...  111<< < Пред. | След. > >>