Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.95 (139) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Смысл.
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 29 май 19 19:22 Цитата: Автор: Egg Правило чтения моих сообщений простое: читать столько раз, сколько нужно для того, чтобы понять его смысл и суть. Если на это уйдет вся Ваша жизнь - не страшно, оно того стоит... Перечитал, назначение модели, есть сущность, но есть и сущее, системное и организационное, разные стороны единого «когнитивного креста», выразить его и есть назначение модели, т.е. мой ответ не был возражением. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 29 май 19 20:27 Изменено: 29 май 19 20:27 Цитата: Автор: гость влад> А что в моей предельной онтологии не так? то, что она сугубо ваша, нечем серьезно не обоснована, догматична (есть предельные элементы или нет - очень антиномично), c ней можно не соглашаться и она как бы кладет предел для вас самого в усмотрении 'еще более глубокой онтологии'. Какими вам представляются 'предельные элементы мира'? (если это не просто ничего не значащий набор слов). При малейшей определенности могут возникнуть возражения с физической или метафизической позиций. Есть возражения и с методологической, и логической позиций - притензии к установке что мыслить некий предельный элемент вообще необходимо. Антиномия, в нашем едином, непротиворечивом мире, это либо недоразумение, либо разделенное, на комбинации, единое. Если Время – это существование, то мы можем его делить, а значит возможен и предел деления (элемент) и организовывать: в длительность - метроном, в обозначение последовательности – часы, в различение рекомбинаций (новодел) – стрела времени. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 1:02 планкеон (не в смысле максимона, а в смысле минимальной ячейки (динамической) континиума) это теоретический конструкт, а не 'минимальный элемент мира' 'как таковой'. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 8:13 Цитата: Автор: Влад И типы смыслов напрашиваются: Смысл Мира, Смысл происходящего, Смысл цели (жизни), Смысл деятельности. Не не так. Смысл слова - его определения (много!). Смысл предложения - отношение между словами что эквивалентно классификациям (много!) Смысл текста - вот тут начинаются заморочки. Миры, цели, деятельности/происходящее - всё это слова раз, предложения два и наконец тексты три. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 8:53 смысл предложения никак не отношения между словами - это в лучшем случае грамматические или семантические отношения, даже не значение предложения в смысле модели содержания предложения. Предложение с голым формальным значением бессмысленно (разве что его смысл в обозначении этого формального значения). Смыслозначение в какой-то мере выражается через отношения между словами (и самими словами), но никак не сводится к ним. CМысл вопроса о смысле - что смысл это не значение. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 9:13 Это, наверное, странно прозвучит на фоне общего слабоумия, но смысл со словами (в семантическом и лексическом их значении) вообще ни как не связан. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 10:16 Цитата: Автор: mss. Не не так Да, не так. Слова - знаки понятий и несут смысл понятий, а не свой. У знаков нет смысла, у них есть значение. Цитата: начинаются заморочки Заморочки бывают от сравнения языка с мыслями. Сравнивать надо однородное, тогда заморочек не будет. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 12:15 Изменено: 30 май 19 12:16 Цитата: Автор: bravo7 Да, не так. Слова - знаки понятий и несут смысл понятий, а не свой. У знаков нет смысла, у них есть значение. Поправлюсь и уточню. Я предпологаю что смысл не в словах но в отношениях между ними т.е. в классификациях. И подчеркну что их много - одно и то же слово может входить в несколько классификаций. В такой постановке справедливо: Смысл слова - в его определениях Смысл предложения - в отношениях между словами Смысл текста - вот тут начинаются заморочки. Цитата: Автор: bravo7 Заморочки бывают от сравнения языка с мыслями. Сравнивать надо однородное, тогда заморочек не будет. Заморочки возникают по тому, что есть явно не поименованные смыслы и именно они возникают на уровне текста. Всё что ниже текста поименовано словами, их парами ... акронимами. Например весь текст войны и мира поименован парой "Война и мир". Каждая глава поименована названием главы. Но любой фрагмент главы состоящий из пары предложений или страниц - увы не поименован. Но осмыслен! Цитата: Автор: Egg Это, наверное, странно прозвучит на фоне общего слабоумия, но смысл со словами (в семантическом и лексическом их значении) вообще ни как не связан. Кхе. Ну если не связан - осмысли ка это: Несколько , третьих, участник пересекаются ну аспектов других надо, чеши говориться во интересы (а сам ты первых и смысле) модерировать слабо как с некотором. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 12:26 В попытке доказать моё утверждение, ты превзошёл сам себя. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 12:35 Изменено: 30 май 19 12:43 Но есть ньюанс [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 13:46 Я так понял, что у тебя с семантикой что-то очень личное связано... [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 15:09 Цитата: Автор: mss. смысл не в словах но в отношениях между ними Опять не соглашусь. Смысл - отношение понятий, а не слов. Разница между словами и понятиями хорошо видна в их иерархиях: иерархия понятия "победа" включает понятие "борьба"; иерархия слова "победа" включает слово "обед". Смысл может быть в отношении понятий "борьба/победа" (e.g. причины), а в отношении слов "обед/победа" никакого смысла нет. Вообще никакого. Цитата: есть явно не поименованные смыслы Поименованных смыслов как таковых вообще нет. Они передаются людьми друг другу указанием на понятия с помощью слов. И если слова адекватно восприняты, сочетание означенных ими понятий указывает на врождённый, и потому общий для всех людей, смысл. "Война и мир" никакого смысла не именует. Иначе кто бы стал читать четыре тома вместо двух слов? Дураков нет. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 15:25 Изменено: 30 май 19 15:29 Цитата: Автор: bravo7 Опять не соглашусь. Смысл - отношение понятий, а не слов. Разница между словами и понятиями хорошо видна в их иерархиях: иерархия понятия "победа" включает понятие "борьба"; иерархия слова "победа" включает слово "обед". Смысл может быть в отношении понятий "борьба/победа" (e.g. причины), а в отношении слов "обед/победа" никакого смысла нет. Ну прям растеряли! Разумеется я имел в виду всегда и сегодня в частности понятия обозначаемые словами. Выискивать смыслы между буквами это и в голове то сразу не укладывается. Надеюсь хоть ты, Эгг, меня правильно понимал? Или все твои ответы по поводу смысла нужно переосмыслить?-) Цитата: Автор: bravo7 Вообще никакого.Поименованных смыслов как таковых вообще нет. Они передаются людьми друг другу указанием на понятия с помощью слов. И если слова адекватно восприняты, сочетание означенных ими понятий указывает на врождённый, и потому общий для всех людей, смысл. Да ну! Поименованных смыслов нет, но указатели на смыслы есть. Ну ка пример указателя в студию! Цитата: Автор: bravo7 "Война и мир" никакого смысла не именует. Иначе кто бы стал читать четыре тома вместо двух слов? Дураков нет. Вы, Bravo, сегодня в ударе. Попробуйте спросить у жены какой смысл в названии книжки "Война и мир". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 15:54 Цитата: Автор: mss Надеюсь хоть ты, Эгг, меня правильно понимал? Или все твои ответы по поводу смысла нужно переосмыслить?-) Да я вообще не очень понимаю, о чем вы тут спорите... Да и какая разница, если это не будет иметь никакого результата, кроме слов, оставленных на этом форуме... Несите, что хотите, мне 440 нм... [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 30 май 19 16:06 Цитата: Автор: mss. Ну прям растеряли! Да нет, я конечно догадался. Но для общей пользы решил расставить точки над "ё". Простите. Цитата: пример указателя в студию! Например, я только что именовал смысл словом "причина". Это слово указывает на моё (надеюсь, и ваше) понятие причины, которое у меня связано с понятием действия (думаю, у вас - с понятием следствия). А эти два понятия указывают на смысл неравного отношения с преимуществом второго. Потому что Цитата: Попробуйте спросить у жены Нет, будить не буду. Я же не враг себе. [Ответ][Цитата]
Стр.95 (139): 1  ...  91  92  93  94  [95]  96  97  98  99  ...  139 << < Пред. | След. > >>