Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.94 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 30 сен 19 16:16 Цитата: Автор: Кусаюсь ее влияние на любую осмысленную задачу пренебрежимо. Если немного абстрагироваться, неудачно брошенная роботу фраза "Покончи уже с этим" может быть понята не как завершение действия, (например готовки), а как призыв к убийству ребенка, (и нож в руках робота будет кстати); вот тогда и встанет вопрос о "пренебрежении полисемии" в полный рост.) шутки шутками, но если вопрос решается, лучше его решить, чем пренебречь)) [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 30 сен 19 16:31 Вы мыслите разбором текстов в 10 килобайт, а настоящие задачи начинаются примерно с терабайта. На таких корпусах полисемия практически не проявляется даже если с ней не бороться. Если делать хоть что-то, то её влияние пренебрежимо. Есть задачи влияние которых на многие порядки больше и пока они не решены гоняться за полисемией нет никакого смысла. Вы глубоко ошибочно считаете что задача полисемии разрешается путем присвоения номера каждому слову. Это далеко не так. Это только один из возможных проявлений полисемии и даже он не разрешим на 100% через номера. Высказывание - "Смотри еще одна лошадка" может означать еще одно облако в виде головы лошади. Полисемия (а точнее явление более высокого порядка), может быть на уровне целых высказываний и определяться контекстом. Никакие номера тут не помогут. [Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi Сообщений: 168	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 30 сен 19 16:32 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=285105#285105 -> Misteryest, Да хоть туды, хоть сюды (Urban Dictionary ещё можно открыть) "И насколько он точно передал смысл оригинала первого четверостишья? Что это все означает? Понятно, что более-менее адекватный смысл доступен там, где идет речь о героизме, а не там, где идут кандибоберы жонглирования словоформами." Я не понимаю, зачем подменять стих и игнорировать мой прямой вопрос (но цитировать его), который особо со стихом и не связан. В стихе, который я процитировал, куча мест, "более-менее адекватный смысл" которых можно понять из близкого контекста и из знания похожих историй (включая всё первое четверостишье в общем контексте). Суть не в "случайных словоформах", а в значении слов, которые ты не знаешь, но можешь узнавать о них информацию без словаря. Твоя машина частично это и делает (это меня и удивляет: ты вроде когда-то говорил об этом), я спросил о границах её способностей в этом, ты зачем-то решил не понять мой вопрос и понестись давать мне советы. (вся тема с "лишним словом" это своего рода монструозно кастрированная проблема контекста) Кусаюсь Цитата: С научной точки зрения есть вопрос полисемии, но ее влияние на любую осмысленную задачу пренебрежимо. Для перевода "однотипных текстов" наверное и никакого интеллекта не нужно? (Не очень понятно, насколько однотипных) Можно вообще не "решать" язык. Можно решать язык, но не решать полисемию. Можно не решать контекст. Но если ты взял кусок куска куска задачи, он может уже никакого отношения к интеллекту не иметь. [Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi Сообщений: 168	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 30 сен 19 16:42 Misteryest, по-моему вот это немного лицемерный массив слов: (уже объяснял много раз, почему) Цитата: Я ставил перед собой достаточно ограниченную, хотя и сложную задачу: передать адекватность восприятия машиной разговорного языка (...) а именно, - передача глубины, размерности и сложности языковой структуры в которую вшита культура и взаимоотношения элементов друг с другом; их веса, антагоничность и родство; их отношения посредством свойств, зависимостей и т.д. Сравнение элементов - это базовая задача на которой все и строится. Это тест конструкции "на прочность", на базе которой строится все остальное. Если понимать названные тобой слова размыто, то кто угодно ставит перед собой такую задачу, а значит твой подход может оказаться вообще не в тему Если понимать названные тобой слова конкретно, то это всё может оказаться решением выдуманной самим собой задачи И знаешь, как выйти из этого замкнутого круга? Решать внешние задачи, думать о реальных критериях и способах оценить собственное творение. Отодвигаться от психологии "Я никому ничего не должен, ваше ничего не решал, решал всё своё" — это дисбаланс, асимметрия, "слёт с резьбы" [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 30 сен 19 16:55 Цитата: Автор: dvuobyomnyi Для перевода "однотипных текстов" наверное и никакого интеллекта не нужно? (Не очень понятно, насколько однотипных) Можно вообще не "решать" язык. Можно решать язык, но не решать полисемию. Можно не решать контекст. Но если ты взял кусок куска куска задачи, он может уже никакого отношения к интеллекту не иметь. Однотипность на уровне новостного потока от одного новостного агентства. Например РИА в проходных новостях вроде рядового пеплового выброса на вулкане выдает свою же новость 2-4 летней давности с изменением 5-10 слов. Это "взрывает мозг" любой системе синтаксического разбора на порядки сильнее полисемии. Пытаюсь донести до вас прямо противоположную мысль. Например если вы решаете задачу перевода текстов на другой язык,то 100% разрешение полисемии на уровне слов даст вам прирост качества на 10% в 1% текстов. Это пренебрежимо. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят +1 Добавлено: 30 сен 19 17:50 Изменено: 30 сен 19 17:56 Цитата: Автор: Misteryest Постараюсь вернуть обсуждение в русло темы. А зачем возвращать, пока народ обсуждает понятие «Модель», реализовать Ваше выражение - «мне представилась сцена», научить Машину формировать образы. Например: скачет белая лошадка. У Вас сформированы ряды качества, Машина активно сопротивляется их искажению, «Найди лишнее», на пересечении рядов качества возникает образ действительности. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят +1 Добавлено: 30 сен 19 21:55 Изменено: 30 сен 19 22:22 Цитата: Автор: dvuobyomnyi Misteryest, по-моему вот это немного лицемерный массив слов: (уже объяснял много раз, почему) Если понимать названные тобой слова размыто, то кто угодно ставит перед собой такую задачу, а значит твой подход может оказаться вообще не в тему Если понимать названные тобой слова конкретно, то это всё может оказаться решением выдуманной самим собой задачи И знаешь, как выйти из этого замкнутого круга? Решать внешние задачи, думать о реальных критериях и способах оценить собственное творение. Отодвигаться от психологии "Я никому ничего не должен, ваше ничего не решал, решал всё своё" — это дисбаланс, асимметрия, "слёт с резьбы" что ты вообще несешь? ) какой слет с резьбы ? Иди к черту, зануда ты настолько тупой, что не в состоянии сформулировать вразумительный тезис или осмыслить что-то. Черт знает что [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 0:48 Цитата: Автор: Кусаюсь Например если вы решаете задачу перевода текстов на другой язык,то 100% разрешение полисемии на уровне слов даст вам прирост качества на 10% в 1% текстов. Это пренебрежимо. Перевод текста сродни статанализу и здесь действительно помогают большие массивы данных. Но я всего лишь делаю осмысленную болталку, решающую задачи, вынимаемые из одной или нескольких фраз. Это несколько другой жанр; на малых данных, состоящих из 5-15 слов сильно заметно расхождение в "понимании" смысла; тем более что обязательно найдется тот, который будет специально испытывать это качество системы. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 2:01 Цитата: Автор: Misteryest Но я всего лишь делаю осмысленную болталку... Надеюсь, Вы понимаете, что эта осмысленность в точности на уровне сливного бачка ? [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 2:42 Цитата: Автор: Misteryest Перевод текста сродни статанализу и здесь действительно помогают большие массивы данных. Но я всего лишь делаю осмысленную болталку, решающую задачи, вынимаемые из одной или нескольких фраз. Это несколько другой жанр; на малых данных, состоящих из 5-15 слов сильно заметно расхождение в "понимании" смысла; тем более что обязательно найдется тот, который будет специально испытывать это качество системы. Эта задача на порядок сложнее перевода. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 3:31 Изменено: 01 окт 19 3:34 Цитата: Автор: Luarvik. Надеюсь, Вы понимаете, что эта осмысленность в точности на уровне сливного бачка ? Напротив, эта "осмысленность" вполне себе соответствует среднестатистическому уровню "понимания" среди людей. В случае, если смотреть по опытам с контекстом, производимым на нескольких типах данных (то есть, если мы имеем данные МСМ-классификатора + известные свойства + веса в МСМ кодировке); получается очень даже оптимистическая картина, и в недалеком будущем будут еще интересные демонстрации более широких аспектов пролемматики. Иное дело, что большинство людей пользуются мозгом на уровне сливного бачка, но это уже другая сторона медали. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 3:51 Изменено: 01 окт 19 3:52 Верно! Хороший сливной бачок, вроде как уже и не бачок вовсе! Всеж уровень то огого, "соответствует среднестатистическому уровню "понимания" среди людей, хотя и большинство (видимо среднестатистическое) людей пользуются мозгом на уровне сливного бачка... (про автора ветки промолчим ради приличия...) [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 4:07 Изменено: 01 окт 19 4:08 Цитата: Автор: rrr3 Верно! Хороший сливной бачок, вроде как уже и не бачок вовсе! Всеж уровень то огого, "соответствует среднестатистическому уровню "понимания" среди людей, хотя и большинство (видимо среднестатистическое) людей пользуются мозгом на уровне сливного бачка... (про автора ветки промолчим ради приличия...) Та шо вы удивляетесь, еще потомок мавра написал "И гений - парадоксов друг, и случай - бог изобретатель". Ничего удивительного, 90% людей мозгом не пользуются и сомнительно, что имеют сознание, а вы требуете этого от коробки с резисторами и полупроводниками, ну) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 4:30 Цитата: Автор: Misteryest Напротив, эта "осмысленность" вполне себе соответствует среднестатистическому уровню "понимания" среди людей. Ну, если к людям относится как к сливным бачкам, то конечно. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 01 окт 19 4:48 Цитата: Автор: Luarvik. Ну, если к людям относится как к сливным бачкам, то конечно. А что делать, если даже бОльшая часть вопросов для теста Тьюринга на премии Лебнера подбирается таким образом, чтобы не дай бог не задеть реальную способность к рассуждению. "Стоят погожие деньки, а как у вас?" и тому подобное, общие фразы про погоду, про еду, настроение и тп. Неудивительно, что бот Митсуку, который запомнил твое имя и географию, и отделывался на вопросы базой общих фраз, в который раз становится победителем. Это откровенное позорище. [Ответ][Цитата]
Стр.94 (170): 1  ...  90  91  92  93  [94]  95  96  97  98  ...  170 << < Пред. | След. > >>