GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.91 (170)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 2:47
Изменено: 30 сен 19 2:47
Цитата:
Автор: rrr3
Слона надо еще суметь разглядеть. Иначе хвост может оказаться простой веревкой, а ноги столбами...

Да. Образ слона как ансамбль элементов, а разделить его по-разному можно.
[Ответ][Цитата]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 2:56
Цитата:
Автор: rrr3
Так соедините! Или Вы кого-то ждете?

Жду.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:17
Цитата:
Автор: rrr3
Слона надо еще суметь разглядеть. Иначе хвост может оказаться простой веревкой, а ноги столбами...


Кому слон, а мне представляется скорее роем пчел, раз уж пошла такая пьянка.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:22
Цитата:
Автор: Modelist
3. (мир явлений) -> (образ мира явлений (память)) -> (модель) <- (образ мира понятий reasoning)) <- (понятийное пространство)

На мой взгляд, пункт 3 - будучи представленным в таком виде - очень мутен и малопродуктивен. Я предлагаю его забыть, как страшный сон.

Вместо него - чтобы дальше идти - надо заняться рассмотрением такой штуки, как индуктивные прогностические модели (мира). По двум причинам: 1. именно применение прогностических моделей и делает целенаправленные системы таковыми*.
2. не существует понимания вообще, понимание - это всегда понимание смысла, а смысл - это предназначение (реальное или мнимое), которое без временной модальности (возможное будущее) не задать.

Что же касается Павлова, то введя в рассмотрение вероятностные индуктивные прогностические модели мы тем самым автоматически введем в рассмотрение и условные рефлексы. Причем, на таком уровне формализации и конкретики, который позволяет сразу же их алгоритмизировать и запрограммировать.

-----------
* Поскольку делает возможным выбор различных вариантов будущего - приближающего к цели или удаляющего.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:35
Изменено: 30 сен 19 3:38
Цитата:
Автор: Траян
Внешние критерии - ерунда. То, что нечто выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, вовсе не означает того, что перед нами действительно утка (а не ее искусная имитация).

Дабы окончательно закрыть вопрос о применимости внешних признаков/критериев для решения вопроса о понимании (существовании интеллекта), добавлю следующее.

Зеркально отразим пример с уткой: объект может НЕ выглядеть как утка (попав под нефтянное загрязнение, напр.), НЕ плавать как утка (если утенок вырос в окружении кур, напр.), НЕ крякать как утка (если лишить ее связок, напр.) - но быть уткой.

Аналогичным образом обстоит дело и с тестом Тьюринга. Используя этот тест мы не только можем ошибиться приписав объекту наличие интеллекта - если тот сумеет достаточно искусно имитировать его наличие (за счет применения сверхбольшой базы готовых ответов, напр.), но и наоборот, мы можем решить, что у исследуемого объекта напрочь отсутствует интеллект - если подопытный по тем или иным причинам вдруг решит его скрыть, прикинуться дурачком.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:44
Цитата:
Автор: Misteryest
Кому слон, а мне представляется скорее роем пчел, раз уж пошла такая пьянка.

На мой не просвещенный взгляд, даже это уже не плохо. Но к сожалению, мало...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:47
Цитата:
Автор: Modelist
Жду.

До первой звезды?
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:28
Цитата:
Автор: rrr3
На мой не просвещенный взгляд, даже это уже не плохо. Но к сожалению, мало...


То есть, что имеется ввиду под пчелами. Каждая пчела представляет собой модуль, решающий достаточно узкую задачу; но в то же время, он коммуницирует с другими, передавая информацию о задаче, не входящей в его компетенцию окружающим пчелам; таким образом находится пчела (или группа пчел) которые возьмутся решать задачу, в которой они разбираются, как ее решать.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:54
Цитата:
Автор: Misteryest
То есть, что имеется ввиду под пчелами. Каждая пчела представляет собой модуль, решающий достаточно узкую задачу; но в то же время, он коммуницирует с другими, передавая информацию о задаче, не входящей в его компетенцию окружающим пчелам; таким образом находится пчела (или группа пчел) которые возьмутся решать задачу, в которой они разбираются, как ее решать.

У нас с Вами совершенно разные взгляды...
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:59
Цитата:
Автор: rrr3
У нас с Вами совершенно разные взгляды...


Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:00
Изменено: 30 сен 19 5:02
Цитата:
Автор: Траян
но и наоборот, мы можем решить, что у исследуемого объекта напрочь отсутствует интеллект

У сливного бачка, есть интеллектуальная способность – вовремя перекрыть воду,
и он её блестяще демонстрирует. Лучше признать наличие понятия «Качество»,
зависимость способности от структуры, не отказывать же Рексу в разуме.

Да и с конструированием будет понятнее, взял за основу
индуктивные, прогностические модели, получишь одно,
взял другую основу, получишь другое.
[Ответ][Цитата]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:09
Изменено: 30 сен 19 5:10
Цитата:
Автор: Траян
Что же касается Павлова, то введя в рассмотрение вероятностные индуктивные прогностические модели мы тем самым автоматически введем в рассмотрение и условные рефлексы. Причем, на таком уровне формализации и конкретики, который позволяет сразу же их алгоритмизировать и запрограммировать.

Потенциально можно и таким путем идти. По сути нам надо в том числе алгоритмизировать безусловные рефлексы (весьма похожи на причинно-следственные связи) и условные рефлексы на базе безусловных.

"В основе аналитико-синтетической деятельности лежит условный рефлекс, на базе которого и строится процесс мышления."

Берем идеи от амебы (бывшей в этой теме) и далее до безусловных рефлексов и потом на базе которых строятся условные рефлексы, на базе которых идут следующие этапы.

Хотелось бы ссылку на "вероятностные индуктивные прогностические модели" - что под этим понимается.
Я понимаю примерно, но хотелось бы уточнить для общества в целом.
[Ответ][Цитата]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:13
Цитата:
Автор: rrr3
До первой звезды?

Так интереснее, этакая игра коллективная - угадай мелодию.
[Ответ][Цитата]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:25
Цитата:
Автор: Misteryest

Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.
Тупиковый подход.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:25
Цитата:
Автор: Misteryest
Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.

Не спорьте, оставайтесь при своем.
Мое в моих ветках.
Если очень кратко, и на пальцах, то только из сливных бачков получается только очень большой сливной бачок. Сливной бачок - по Вашему, это слабый ИИ. По моему, "сильный" ИИ, это механизм перманентного, в процессе функционирования, получения "больших, согласованных сливных бачков", а не просто сами бачочки и бачки.
Нет никакой необходимости в том, чтобы Вы поменяли свое на мое.
[Ответ][Цитата]
 Стр.91 (170)1  ...  87  88  89  90  [91]  92  93  94  95  ...  170<< < Пред. | След. > >>