GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.91 (170)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 2:47
Изменено: 30 сен 19 2:47
Цитата:
Автор: rrr3
Слона надо еще суметь разглядеть. Иначе хвост может оказаться простой веревкой, а ноги столбами...
Да. Образ слона как ансамбль элементов, а разделить его по-разному можно.
[
Ответ
][
Цитата
]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 2:56
Цитата:
Автор: rrr3
Так соедините! Или Вы кого-то ждете?
Жду.
[
Ответ
][
Цитата
]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:17
Цитата:
Автор: rrr3
Слона надо еще суметь разглядеть. Иначе хвост может оказаться простой веревкой, а ноги столбами...
Кому слон, а мне представляется скорее роем пчел, раз уж пошла такая пьянка.
[
Ответ
][
Цитата
]
Траян
Сообщений: 1063
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:22
Цитата:
Автор: Modelist
3. (мир явлений) -> (образ мира явлений (память)) -> (модель) <- (образ мира понятий reasoning)) <- (понятийное пространство)
На мой взгляд, пункт 3 - будучи представленным в таком виде - очень мутен и малопродуктивен. Я предлагаю его забыть, как страшный сон.
Вместо него - чтобы дальше идти - надо заняться рассмотрением такой штуки, как индуктивные прогностические модели (мира). По двум причинам: 1. именно применение прогностических моделей и делает целенаправленные системы таковыми*.
2. не существует понимания вообще, понимание - это всегда понимание смысла, а смысл - это предназначение (реальное или мнимое), которое без временной модальности (возможное будущее) не задать.
Что же касается Павлова, то введя в рассмотрение вероятностные индуктивные прогностические модели мы тем самым автоматически введем в рассмотрение и условные рефлексы. Причем, на таком уровне формализации и конкретики, который позволяет сразу же их алгоритмизировать и запрограммировать.
-----------
* Поскольку делает возможным выбор различных вариантов будущего - приближающего к цели или удаляющего.
[
Ответ
][
Цитата
]
Траян
Сообщений: 1063
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:35
Изменено: 30 сен 19 3:38
Цитата:
Автор: Траян
Внешние критерии - ерунда. То, что нечто выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, вовсе не означает того, что перед нами действительно утка (а не ее искусная имитация).
Дабы окончательно закрыть вопрос о применимости внешних признаков/критериев для решения вопроса о понимании (существовании интеллекта), добавлю следующее.
Зеркально отразим пример с уткой: объект может НЕ выглядеть как утка (попав под нефтянное загрязнение, напр.), НЕ плавать как утка (если утенок вырос в окружении кур, напр.), НЕ крякать как утка (если лишить ее связок, напр.) - но быть уткой.
Аналогичным образом обстоит дело и с тестом Тьюринга. Используя этот тест мы не только можем ошибиться приписав объекту наличие интеллекта - если тот сумеет достаточно искусно имитировать его наличие (за счет применения сверхбольшой базы готовых ответов, напр.), но и наоборот, мы можем решить, что у исследуемого объекта напрочь отсутствует интеллект - если подопытный по тем или иным причинам вдруг решит его скрыть, прикинуться дурачком.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:44
Цитата:
Автор: Misteryest
Кому слон, а мне представляется скорее роем пчел, раз уж пошла такая пьянка.
На мой не просвещенный взгляд, даже это уже не плохо. Но к сожалению, мало...
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 3:47
Цитата:
Автор: Modelist
Жду.
До первой звезды?
[
Ответ
][
Цитата
]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:28
Цитата:
Автор: rrr3
На мой не просвещенный взгляд, даже это уже не плохо. Но к сожалению, мало...
То есть, что имеется ввиду под пчелами. Каждая пчела представляет собой модуль, решающий достаточно узкую задачу; но в то же время, он коммуницирует с другими, передавая информацию о задаче, не входящей в его компетенцию окружающим пчелам; таким образом находится пчела (или группа пчел) которые возьмутся решать задачу, в которой они разбираются, как ее решать.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:54
Цитата:
Автор: Misteryest
То есть, что имеется ввиду под пчелами. Каждая пчела представляет собой модуль, решающий достаточно узкую задачу; но в то же время, он коммуницирует с другими, передавая информацию о задаче, не входящей в его компетенцию окружающим пчелам; таким образом находится пчела (или группа пчел) которые возьмутся решать задачу, в которой они разбираются, как ее решать.
У нас с Вами совершенно разные взгляды...
[
Ответ
][
Цитата
]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 4:59
Цитата:
Автор: rrr3
У нас с Вами совершенно разные взгляды...
Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.
[
Ответ
][
Цитата
]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:00
Изменено: 30 сен 19 5:02
Цитата:
Автор: Траян
но и наоборот, мы можем решить, что у исследуемого объекта напрочь отсутствует интеллект
У сливного бачка, есть интеллектуальная способность – вовремя перекрыть воду,
и он её блестяще демонстрирует. Лучше признать наличие понятия «Качество»,
зависимость способности от структуры, не отказывать же Рексу в разуме.
Да и с конструированием будет понятнее, взял за основу
индуктивные, прогностические модели, получишь одно,
взял другую основу, получишь другое.
[
Ответ
][
Цитата
]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:09
Изменено: 30 сен 19 5:10
Цитата:
Автор: Траян
Что же касается Павлова, то введя в рассмотрение вероятностные индуктивные прогностические модели мы тем самым автоматически введем в рассмотрение и условные рефлексы. Причем, на таком уровне формализации и конкретики, который позволяет сразу же их алгоритмизировать и запрограммировать.
Потенциально можно и таким путем идти. По сути нам надо в том числе алгоритмизировать безусловные рефлексы (весьма похожи на причинно-следственные связи) и условные рефлексы на базе безусловных.
"В основе аналитико-синтетической деятельности лежит условный рефлекс, на базе которого и строится процесс мышления."
Берем идеи от амебы (бывшей в этой теме) и далее до безусловных рефлексов и потом на базе которых строятся условные рефлексы, на базе которых идут следующие этапы.
Хотелось бы ссылку на "вероятностные индуктивные прогностические модели" - что под этим понимается.
Я понимаю примерно, но хотелось бы уточнить для общества в целом.
[
Ответ
][
Цитата
]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:13
Цитата:
Автор: rrr3
До первой звезды?
Так интереснее, этакая игра коллективная - угадай мелодию.
[
Ответ
][
Цитата
]
Modelist
Сообщений: 161
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:25
Цитата:
Автор: Misteryest
Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.
Тупиковый подход.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 сен 19 5:25
Цитата:
Автор: Misteryest
Гм. Но все же логично, непомерно сложная задача может быть сведена к унификации форматов взаимодействия серии слабых ИИ; и набрав достаточное количество "пчел", способных к взаимодействию, этот рой и может стать СИИ. Чем больше в рое будет пчел, тем большим количеством скиллов и будет он обладать; к тому же внутри системы они могут спорить и "голосовать" за результаты, что будет повышать качество ответа или реакции, или плана или еще чего-то.
Не спорьте, оставайтесь при своем.
Мое в моих ветках.
Если очень кратко, и на пальцах, то только из сливных бачков получается только очень большой сливной бачок. Сливной бачок - по Вашему, это слабый ИИ. По моему, "сильный" ИИ, это механизм перманентного, в процессе функционирования, получения "больших, согласованных сливных бачков", а не просто сами бачочки и бачки.
Нет никакой необходимости в том, чтобы Вы поменяли свое на мое.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.91 (170)
:
1
...
87
88
89
90
[91]
92
93
94
95
...
170
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net