GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
victorst
Сообщений: 703
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 28 янв 18 12:53
Изменено: 28 янв 18 13:04
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Я считаю, что Подсознание воспринимает мир целостно - принято говорить - образно, и не умеет делить воспринимаемый паттерн на отдельные составляющие, будь то признаки, или даже модальности - вот как идёт входная информация сплошным потоком, так оно всё и поступает на обработку.

Я не соглашусь с таким представлением подсознания.
Подсознание в живом мире - не есть что-то однородное. Оно создавалось постепенно в процессе эволюции. Вначале возникли простые формы жизни. На безнейронных не буду останавливаться. Но как только появились сгустки нейронов у животных, то стало постепенно от вида к виду усложняться это т.н. подсознание. Самые древние формы отнюдь не все отмерли. Самые полезные механизмы остались. На них наслоились более поздние механизмы. Короче, смотрите любой учебник. Даже у нас кое-какие действия определяются простейшими рефлексами (моргание, дыхание и т.д.). Инстинктивная деятельность - одна из высших форм поведения у животных. Она тоже имеется в людях. Но таких сложных инстинктов нет у более простых животных, таких, как черви и др.
Поэтому, Валерий, мне совершенно непонятно, как ты, специалист в данной области, все подсознательное смешал в одну кучу и так сильно упростил его представление. Нет, сложнейший конгломерат - это подсознание. Хотя я считаю, что у высших животных, таких, как кошки, собаки,дельфины и др. сознание есть, хотя оно ограниченное.
Но даже более простые животные, такие, как лягушки, ощущения о мире получают из органов чувств как отдельные фрагменты мозаики. И лишь нервная система соединяет эти фрагменты в нечто единое целое как в пространственное, так и во временное. Поэтому непонятен твой тезис о том, что животные не могут делить паттерн на составляющие. Как не могут, если паттерн и так приходит в нервную систему разложенным на составляющие?
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Вся входящая информация поступает одновременно и сразу по всем этим модальностям. (Вопрос: а может ли быть так, что по какой-то из модальностей не будет поступать информации, либо она не будет принимать участия в оценке входного сигнала? Я думаю, что такого не бывает. Так как, та же Лягушка, например, всегда находится в каких-то конкретных условиях, и ВСЕ её органы чувств задействованы ВСЕГДА.

Да почему не бывает? Просто входной поток сенсорных данных, а, следовательно, и итоговый паттерн, будет для неактивных входов иметь неопределенное, неучитываемое или безразличное состояние.
Проще говоря, паттерн может не иметь какого-то измерения в определенный момент времени. Если говорить об интерпретации этого в ИНС, то входные значения +1, -1 - это максимальные значения положительного и отрицательного активного сигнала, а 0 может означать безразличное входное состояние.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Поскольку все модальности в реальном Подсознании расположены все вместе (нет такого четкого их разделения, как я это нарисовал), то активность на одной из модальностей может с легкостью перетекать на другую, условно - соседнюю. Именно так возникают такие "фишки" Подсознания, как, скажем, "ассоциативность" или "синестезия" (когда мы "видим" звуки, "слышим" цвета, зрительно представляем себе цифры и т.д. и т.п.).

Это легко имплементировать. Если какой-то паттерн включает в себя одновременно или последовательно воспринимаемые звуки и цвета, то появление на входе только части входных сигналов паттерна позволяет активировать выходы нейросетки, но выходная активность, сигнал, будет меньше +1. Вот вам и ассоциативная память.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
То есть, можно утверждать, что Подсознание в гораздо большей степени заточено под обучение именно отрицательным подкреплениям, чем положительным.

Для этого достаточно назначить отрицательным стимулам (боль, голод) бОльшие коэффициенты влияния на обучение ИНС.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Например, каждая Цель имеет разброс практически по любым из своих параметров. Не бывает двух одинаковых Целей. И, следовательно, научиться распознавать их по некой ограниченной выборке - нельзя.

Почему нельзя? Нужно применить сверточные или другие виды сетей, которые могут обнаруживать более скрытые закономерности.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Кроме того, все авторы подобных нейросетей, на мой взгляд, грешат еще одним очень тяжким недостатком, они считают весь мир ОБЪЕКТИВНЫМ. И поэтому они думают, что достаточно ОДИН раз обучить нейросетку (какие Цели есть можно, а какие - нельзя) и на этом их миссия может считаться выполненной. А в жизни... снова всё не так. Мало того, что Цели все разные. Так они еще и распределяются по Сезонам неравномерно.

Сон еще никто не отменял. Можно в это время прокручивать в голове многократно то, что днем вызвало наиболее яркие ощущения. ИНС можно во время сна дообучить, адаптировать к новым условиям существования. Можно сделать параллельно работающие две ИНС, которые чередуются в работе. Когда одна распознает, вторая обучается. Есть и виды ИНС, которые непрерывно учатся.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Поэтому, милые мои, не учите свои нейросетки различать Цели по тому, съедобные они или нет, тем более, что это разделение вы уже сами сделали за них ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а учите их ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ, и приспосабливаться к изменяющимся условиям.

Если один раз при рождении искусственной лягушки задать в виде аксиом некоторые простые базовые параметры, то съедобность и несъедобность может выработаться в процессе проб. Съедобность - тоже набор паттернов. Я часто смотрю, как желторотые воробьи или котята, щенки, пробуют съесть все что попало. И лишь позже определяют точнее съедобность встретившегося. Поэтому обучение ИНС без учителя вполне возможна вещь, если не считать вышеуказанные аксиомы.

P.S. Я не адепт нейросеток.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 29 янв 18 8:12
Цитата:
Автор: victorst


Уважаемый. Неплохо было бы, чтобы вы весь ваш проектик сюда скинули в виде zip. Да с простейшим документиком, пошагово разъясняющим ваши действия на всех этапах и объясняющим суть проекта. Думаю, люди будут вам благодарны. Чтобы каждый мог повторить.


Это zip испанца кому интересно. Это пояснения.

Нужно запустить src/com/jlmd/simpleneuralnetwork/example/Main.java
Данные записываются в data/x.txt - входы и data/t.txt - выход

Welcome to opensource world!

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 29 янв 18 9:59
Изменено: 29 янв 18 10:04
Цитата:
Автор: Vpolevoj



Наверно вам это не интересно, но привык доводить дело до конца...

На ваших даннык однослойная НС испанца дала аккуратный расчёт раз так на 10-й. А так упорно жрёт (1) то ряску то упавший в воду лист не смотря на низкую питательность (0.0). А казару не жрёт (0), несмотря на высокую питательность (+2.0). Так что ваш алгоритм расчёта весов покруче будет!

Это пример ошибочного расчёта весов НС:

Neurons=5, Learning time=25 sec, Iterations limit = 1'000'000
Dozhdevie chervi = 1 (4.0)
Zhuzhelici = 0 (-2.0)
Kuznechiki = 1 (3.0)
Bozh'i korovki = 0 (-1.0)
Moshki = 1 (1.0)
Klopi = 0 (-1.0)
Cveti = 0 (0.0)
Komari = 1 (1.0)
Osi = 0 (-3.0)
Babochki = 1 (2.0)
Pcheli = 0 (-1.0)
Topolinii puh = 0 (0.0)
Strekozi = 1 (2.0)
Ryaska = 1 (0.0) - MISTAKE!
Vodomerka = 1 (1.0)
Upavshii v vodu kuznechik = 1 (2.0)
Upavshii v vodu list = 1 (0.0) - MISTAKE!
Golovastik = 1 (3.0)
Zhuk-plavunec = 0 (-2.0)
Ribka = 1 (3.0)
Vodyanoi skorpion = 0 (-1.0)
Kazara = 0 (2.0) - MISTAKE!
Rak = 0 (-3.0)
Ulitka = 1 (3.0)
Piyavka = 0 (-1.0)

Input weights:
1.28428 -1.28202 -1.48619 1.77163 -4.18056
1.73964 -0.49705 -2.16436 3.23562 -6.96639
-5.32100 1.43702 7.03233 -2.72944 4.12591
-1.02346 -2.01969 -1.11413 -0.55510 -0.13553
7.93394 4.09392 -7.42367 -4.00000 4.70652


Output weights:
15.79426 -15.85042 -15.81777 9.57625 21.28114



Это пример аккуратного расчёта весов НС:

Neurons=5, Learning time=26 sec, Iterations limit = 1'000'000
Dozhdevie chervi = 1 (4.0)
Zhuzhelici = 0 (-2.0)
Kuznechiki = 1 (3.0)
Bozh'i korovki = 0 (-1.0)
Moshki = 1 (1.0)
Klopi = 0 (-1.0)
Cveti = 0 (0.0)
Komari = 1 (1.0)
Osi = 0 (-3.0)
Babochki = 1 (2.0)
Pcheli = 0 (-1.0)
Topolinii puh = 0 (0.0)
Strekozi = 1 (2.0)
Ryaska = 0 (0.0)
Vodomerka = 1 (1.0)
Upavshii v vodu kuznechik = 1 (2.0)
Upavshii v vodu list = 0 (0.0)
Golovastik = 1 (3.0)
Zhuk-plavunec = 0 (-2.0)
Ribka = 1 (3.0)
Vodyanoi skorpion = 0 (-1.0)
Kazara = 1 (2.0)
Rak = 0 (-3.0)
Ulitka = 1 (3.0)
Piyavka = 0 (-1.0)

Input weights:
-1.49914 -4.00000 3.93561 3.37055 3.74571
3.72646 -2.28496 1.68363 0.40176 -6.47694
-4.51461 4.54286 -4.07975 -3.80667 -2.51385
-1.37416 3.08832 -6.39593 -2.77802 -4.18576
-0.15890 -4.71620 5.68179 -0.89490 2.32852


Output weights:
19.50757 -22.86644 -20.24601 -3.04958 23.84167


[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 29 янв 18 10:37
Цитата:
Автор: Vpolevoj
***
Поэтому, милые мои, не учите свои нейросетки расличать Цели по тому, съедобные они или нет, тем более, что это разделение вы уже сами сделали за них ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а учите их ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ, и приспосабливаться к изменяющимся условиям. Вот тогда, действительно, можно будет сказать, что у вас - Подсознание (хотя бы по этому его проявлению). А лучше - попытаться реализовать всю его мощь, со всеми его "фишками" и особенностями. Но это, как мне кажется, дело будущего.


А что мешает переучить НС? Как только она начинает ошибаться (другой сезон) так сразу и запустить перерасчёт. Или вообще его не останавливать - пусть приспосабливатется в онлайне.

В конце концов НС можно усложнять - добавлять слои, увеличивать количество нейронов в слое, как то комбинировать сами сети в суперсеть. Тем самым улучшать её приспосабливаемость ко всё более соржным сценариям изменения окружающей среды и внутреннего состояния.

Но всё это как то не интересно в контексте моделирования естественного интеллекта.

[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 29 янв 18 13:49
Цитата:
Автор: mss
А что мешает переучить НС? Как только она начинает ошибаться (другой сезон) так сразу и запустить перерасчёт. Или вообще его не останавливать - пусть приспосабливатется в онлайне.

У меня в Лягушке так и сделано. Она обучается (переучивается) непрерывно (перманентно), а не только тогда, когда начинает ошибаться (например, в новый сезон). Тем более, что ошибаться она начинает буквально сразу же (то есть, ошибается она тоже практически всегда).

Но если мы примем за правило, что наша информационная система обучается непрерывно, то закономерно встает вопрос, а как быть с самым начальным моментом (когда она еще ничему не обучена)? И, если вы помните, я нашел выход из этого положения просто добавив положительных весов на все участки равномерным слоем, и тогда у меня получилось, что на любой стимул, какой бы он ни был, такая предварительно "обученная" система всегда будет отвечать положительно (типа, ЖРИ! - ЕДА!). И уже по ходу дела выставляя дополнительные веса - отрицательные и положительные - на те места, которые были задействованы в процедуре опознания.

Отрицательные, кстати (как и советовал Виктор), изменяют веса в РАЗЫ сильнее, чем положительные (не помню точно, насколько больше их вес сделан у меня в моей программе, но пусть будет - в 10 раз, а это означает, что за счет отрицательных подкреплений обучение идет в 10 раз быстрее и эффективнее).

А теперь - сезонность.
Что это значит? Это значит, что те Цели, таблицу для которых мы сделали, появляются не все сразу (и следовательно Лягушку нельзя обучить заранее и всему), а в их появлении наблюдается "сезонность": в этом сезоне много вот таких целей, средне - таких, мало - таких (и практически нет всех остальных), зато в следующем сезоне - много других, средне - вот таких, мало - таких (и нет тех, которые были в прошлом сезоне) и т.д. То есть, всё то обучение, которое прошла наша Лягушка за предыдущий сезон - псу под хвост - и надо ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ.

Как это сделать?
Я делаю это, во-первых, за счет механизма "забывания" - принудительного сглаживания самых больших пиков (как положительных, так и отрицательных), и во-вторых, за счет механизма ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ весов (не просто их добавления туда или сюда). А это позволяет нивелировать те области, в которых уже были накоплены прошлые веса, если они НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ в текущем сезоне. То есть, то, что не используется - то, значит, НЕ НУЖНО.

И третье - ЗОНЫ ОХОТЫ.
Мне кажется, что для полноценной картины в эту модель нужно добавить еще один нейрон, который отвечал бы за Зоны Охоты (получится такой же точно нейрон с 10-ю входами и 1 выходом). Зачем это надо и что это даёт?

Вот представьте себе, что Лягушка схватила, к примеру, осу (а она у меня имеет довольно сильный урон для здоровья Лягушки), и соответственно, получает сильный отрицательный заряд на все участки (включая текущую Зону Охоты). К чему это приводит? Во-первых, Лягушка довольно долгое время будет избегать самой этой Зоны, так как она будет иметь довольно большой отрицательный вес (пока он не расползется и не размажется). А во-вторых, даже когда она снова вернется в эту Зону, то все съеденные ею в этой Зоне Цели будут иметь "неприятный привкус", дополнительный отрицательный вес, который им будет предаваться от того лишь, что она находится в этой Зоне.

То есть, получается что-то вроде ассоциации или "наведенного чувства" (что тоже является признаком работы Подсознания).

Вообще, я считаю, что сделать такую ДИНАМИЧЕСКУЮ модель Подсознания и понаблюдать за её работой - очень интересно.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 6:54
Изменено: 30 янв 18 6:56
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Вообще, я считаю, что сделать такую ДИНАМИЧЕСКУЮ модель Подсознания и понаблюдать за её работой - очень интересно.


Согласен.

DeepMind собрали из какой то игрушки и какой то имплементации НС. В итоге смотри как французкую защиту разыграл - https://youtu.be/pcdpgn9OINs

Я конечно не верю в его самость... Бриты обманщики ещё те.

А терь задумайтесь, как можно прикрутить НС к играм в которых не нужно стреллять и тд типа домино, шашки, карты типа очко.

Я висю...
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 12:53
Изменено: 30 янв 18 22:56
Цитата:
Автор: victorst
Я не соглашусь с таким представлением подсознания.

Видишь, Виктор, какую трудную задачу ты передо мной поставил.
Как можно объяснить человеку, что такое Подсознание, если он с тобой не согласен?
Заранее не согласен.

Давай, я всё же попробую рассказать тебе о Подсознании, как я его вижу и понимаю. ("Любите ли вы театр так, как люблю его я?")

Конечно, можно представлять себе его просто: вот есть какие-то характеристики у различных объектов, есть нейросетка, которая обучается, а потом, как говорится, "10 000 ведер" - и "Золотой ключик у нас в кармане", в смысле, нейросетка обучилась - извольте пользоваться. Да, можно представлять и так.

Но куда ты, к примеру, отнесешь личностные предпочтения (по типу "хочу/не хочу", нравится/не нравится")? Вот, предположим (я для примера), ты любишь мороженое, а я - нет, а ведь оно вкусное и питательное. Или, опять же, для примера, мне в последнее время что-то часто стали попадаться люди, которые не едят помидоры. А ведь они съедобные, уверяю тебя. А есть еще такие люди, которые почему-то не едят каши, или рыбу, причем, ни в каком виде, или не едят мяса, а кто-то не ест зелень и т.д. Они что - наших таблиц питательности этих продуктов не видели, или у них Подсознание работает как-то иначе, не так как у нас?

Потому что, если исходить из такого положения, что все объекты во внешнем мире имеют свои неизменные характеристики, а Подсознание путем проб и ошибок всего лишь нарабатывает опыт - ОБУЧАЕТСЯ, то, следовательно, рано или поздно, у всех людей таблица соответствия этих продуктов и частота их использования станет одинаковой - а этого почему-то не происходит. Наоборот, "чем дальше в лес - тем толще становятся наши партизаны", в смысле, различия в пищевом поведении людей. Видать, что-то не работает наша таблица! Либо где-то у неё сбой, либо работает она как-то НЕ ТАК, как мы думали.

-----------
Или возьмем для примера СЕЗОННОСТЬ.



Эту диаграмму я уже публиковал (несколькими страницами ранее, просто, как мне кажется, мало кто рассматривает и разбирает её внимательно - проделаю это за них).

Что мы видим на этой диаграмме?
Три сезона: I - с 4 мая по 15 июня, II - с 16 июня по 14 июля и III - с 15 июля по 25 июля.

В первый период основной пищей (72%) являются различные насекомые (правда тут смешаны и наземные, и летающие и водные), во второй период основной пищей становятся головастики, а в третий - рыбы!

Посмотрим, что в различных сезонах стоит на втором месте.
В первом сезоне - почти 18% - различные растительные остатки! Оба-на! То есть, по началу лягушки жрут в основном насекомых и ... различные части растений?!! Во втором сезоне - рыбы (это помимо головастиков, видимо, лягушка всерьез кушает под водой). И в третьем сезоне на втором месте стоят - головастики. Зато заметно изменение по растительным остаткам: если в первый период они составляют почти 18% содержимого желудка, то во втором - их уже становится меньше - всего 10%, а в третьем - что-то около 1%. Заметная разница! Это ли не явный признак того, что лягушки все-таки чему-то учатся!

Следующий момент.
Избирательность (или, что тоже самое - индивидуальные предпочтения, совсем как у людей).

Предположим, что Лягушки обучаются примерно так, как это проделал mss с помощью своих 5-и нейронов. И допустим, что Лягушка уже всему обучилась, и умеет отличать съедобные Цели от несъедобных. Что это будет означать? Это будет означать, что в их желудках (с течением времени, конечно, примерно так, как это происходит с растительными остатками) перестанут встречаться НЕСЪЕДОБНЫЕ объекты, и будут встречаться лишь СЪЕДОБНЫЕ. Причем, частота появления тех или иных объектов в желудках ОБУЧЕННЫХ Лягушек будет коррелировать с вероятность встречи с ними, то есть, с частотой их появления в том или ином Сезоне. Скажем, больше становится комаров - больше их видим в желудках у Лягушек, меньше становится комаров - меньше их видим в желудках у Лягушек. И т.д.

Но что мы наблюдаем в действительности?

Да, есть такие объекты (Цели), появление которых в желудках у Лягушек строго коррелирует с частотой их появления в природе, например, личинок амфибий. Но есть такие объекты (Цели), корреляции с которыми в желудках Лягушек не обнаружены. Скажем, ногохвостки, которые широко распространены в местах обитания лягушек, но они не обнаруживаются в желудках у Лягушек, зато в пойменных озерах вблизи реки Волги, у таких же точно лягушек они являются источником пищи.

Но есть и третий вид Объектов (Целей), частота встречаемости которых в природе НИЖЕ, чем частота их появления в желудках у Лягушек. Это такие объекты, как, например, стрекозы, жесткокрылые (жуки), чешуекрылые (бабочки), перепончатокрылые (мухи, осы, пчелы), а также паукообразные. Это как объяснить?

Лягушки - что? - сами целенаправленно ходят за ними на ОХОТУ?! Выискивают их, или специально сидят в засаде, зная, где те появятся?

Но, как бы то ни было, из этих данных уже сейчас видно, что прямолинейный подход: типа, вот вам таблица ХАРАКТЕРИСТИК объектов, вот - обучающая выборка, а как научится, то - ву-а-ля! - будет есть то, что съедобно и пропускать то, что не съедобно! А вот и облом-с! Как-то оно всё не так работает! Видимо, где-то в консерватории что-то надо бы поменять... А то концы с концами не сходятся.

А ведь это еще не всё Подсознание. Не всё, что я о нём знаю и могу порассказать.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 13:17
Изменено: 30 янв 18 13:18
Цитата:
Автор: Vpolevoj
***
Но есть и третий вид Объектов (Целей), частота встречаемости которых в природе НИЖЕ, чем частота их появления в желудках у Лягушек. Это такие объекты, как, например, стрекозы, жесткокрылые (жуки), чешуекрылые (бабочки), перепончатокрылые (мухи, осы, пчелы), а также паукообразные. Это как объяснить?
***
А ведь это еще не всё Подсознание. Не всё, что я о нём знаю и могу порассказать.


А как на счёт гастрономического вкуса? Ну нраватся лягушкам жесткокрылые и всё тут. Введите ещё один внутренний параметр вкуса еды, оцените его частотою встречаемости в желудке и вуаля. Результаты новой НС совпадают с частотою в желудке.

У меня по ходу возник вопрос к Вам VPolevoj,

А от куда вы черпаете знания о подсознании лягушек и людей?

Я по собственному опыту знаю, что работа моего подсознании от меня скрыта. Сознание - оно всё на виду. А что там у лягушки - вообще тайна за семью печатями. Я помню про инстинкты и рефлексы подсознания. Но в то же время я могу осозновать и анализировать мои собственные рефлексы и инстинкты, а некоторые способен вызывать сознательно! И должен заметить проходят они очень даже заметно и ощущаемо.

Так что тогда эта скрытая работа подсознания? Может её и нет??? Или же то что вы относите к незаметной работе не подсознание, а что то совсем не заметное т.е. не вами определённое как выполняющее инстинкты и усвоенные рефлексы, а где то совсем глубоко...

Я запутался.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 14:03
Изменено: 30 янв 18 14:05
Цитата:
Автор: mss
У меня по ходу возник вопрос к Вам VPolevoj,

А от куда вы черпаете знания о подсознании лягушек и людей?

Я по собственному опыту знаю, что работа моего подсознании от меня скрыта.
Сознание - оно всё на виду. А что там у лягушки - вообще тайна за семью печатями.
Я помню про инстинкты и рефлексы подсознания.

Так что тогда эта скрытая работа подсознания? Может её и нет???
Или же то что вы относите к незаметной работе не подсознание, а что то совсем не заметное т.е. не вами определённое как выполняющее инстинкты и усвоенные рефлексы, а где то совсем глубоко...

Я запутался.

Я уже где-то приводил свою таблицу уровней информационной обработки:



Там в ней сначала идут рефлекторные - реакции, затем - инстинктивное - поведение, и лишь потом появляется собственно мышление: Подсознание - с его эмоционально-чувственной оценкой всего и вся, затем Сознание - с умением выявлять причинно-следственные связи и закономерности, и наконец, Сверхсознание - с умением ДОСТИГАТЬ (как говорит r).

Я это к чему? К тому, что и рефлексы и Инстинкты - не относятся к Подсознанию (хотя они и много делают в плане обработки информации и вообще на них всё базируется). А Подсознание - это уже полноценное Мышление, хотя и в достаточной степени примитивное (простое).

Откуда я всё это знаю?
Изучал. Искал. Систематизировал. Собирал. Отсеивал. Вычленял. Структурировал. Проверял. Пробовал. Сопоставлял. Взвешивал. Оценивал. Высказывал. Спорил. Доказывал. Сомневался. Снова искал...

И сейчас у меня сложилась в достаточной степени целостная и непротиворечивая картина. Которой я доверяю. Но нужно, понятное дело, обкатать её на практике - проверить. А дальше - видно будет.

Кстати, mss, нет ли у тебя желания поучаствовать в моём проекте по написанию Диалоговой Системы? А там, глядишь, и закончится твоя полоса неудач. И начнётся совсем другая жизнь, с совсем другими задачами и проблемами.
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 703
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 14:27
Изменено: 30 янв 18 14:35
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Но куда ты, к примеру, отнесешь личностные предпочтения (по типу "хочу/не хочу", нравится/не нравится")? Вот, предположим (я для примера), ты любишь мороженое, а я - нет, а ведь оно вкусное и питательное. Или, опять же, для примера, мне в последнее время что-то часто стали попадаться люди, которые не едят помидоры. А ведь они съедобные, уверяю тебя. А есть еще такие люди, которые почему-то не едят каши, или рыбу, причем, ни в каком виде, или не едят мяса, а кто-то не ест зелень и т.д. Они что - наших таблиц питательности этих продуктов не видели, или у них Подсознание работает как-то иначе, не так как у нас?

Люди - существа в высшей степени социальные. Поэтому на примере людей трудно разобраться с предпочтениями в пище. Влиять может все что угодно. Случайно просмотренная медицинская передача о вреде томатов ( или аналогичная телепередача на другом канале об огромной пользе томатов).
Но есть и чисто физиологические причины. Бывает, что организм плохо переносит одни продукты питания и отлично расправляется с другими, прося добавки ввиду генетической или приобретенной непереносимости. Некоторые продукты приводят к одному набору внутренней реакции организма, а другие - к другому. Естественно, далеко не все из этой бурной части нашей жизнедеятельности доходит до сознания. Например, можно немного подтравиться творожным ванильным сырком из-за несвежего изюма в нем. Вначале вы этого можете не заметить. Но при каждом следующем потреблении такого продукта организм начнет все сильнее и сильнее сопротивляться. Это и будет проявляться в виде пищевых предпочтений, подспудно влияя на наш сознательный выбор. Вы даже иногда не можете объяснить себе, почему вы избегаете употребления в пищу того или иного продукта. Однако, подсознание может помнить предыдущие факты и оно нам постоянно об этом напоминает.
Поэтому я ничего необъяснимого, фантастического в пищевых предпочтениях не вижу. В каждом случае есть лишь необъясненное ввиду невозможности покопаться и разобраться в мозгах исследуемого индивида.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Потому что, если исходить из такого положения, что все объекты во внешнем мире имеют свои неизменные характеристики, а Подсознание путем проб и ошибок всего лишь нарабатывает опыт - ОБУЧАЕТСЯ, то, следовательно, рано или поздно, у всех людей таблица соответствия этих продуктов и частота их использования станет одинаковой - а этого почему-то не происходит.

Это ты сам напридумал. Я всегда придерживаюсь точки зрения, согласно которой главное в мире - это не какие-то его неподвижные состояния, которые есть математическая метафора и их в природе не существует, а непрерывно протекающие во времени процессы, при которых материя постоянно и непрерывно изменяется. Как говорили древние "Все течет, все изменяется". Я за принцип неопределенности Гейзенберга не только в микромире, но и в макромире.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Или возьмем для примера СЕЗОННОСТЬ.
Что мы видим на этой диаграмме?
Три сезона: I - с 4 мая по 15 июня, II - с 16 июня по 14 июля и III - с 15 июля по 25 июля.
В первый период основной пищей (72%) являются различные насекомые (правда тут смешаны и наземные, и летающие и водные), во второй период основной пищей становятся головастики, а в третий - рыбы!

Посмотрим, что в различных сезонах стоит на втором месте.
В первом сезоне - почти 18% - различные растительные остатки! Оба-на! То есть, по началу лягушки жрут в основном насекомых и ... различные части растений?!! Во втором сезоне - рыбы (это помимо головастиков, видимо, лягушка всерьез кушает под водой). И в третьем сезоне на втором месте стоят - головастики. Зато заметно изменение по растительным остаткам: если в первый период они составляют почти 18% содержимого желудка, то во втором - их уже становится меньше - всего 10%, а в третьем - что-то около 1%. Заметная разница! Это ли не явный признак того, что лягушки все-таки чему-то учатся!

Насчет растительных остатков согласен с тобой полностью. Лягухи учатся не есть то, что плохо усваивается организмом потому, что этому организму от растительности бывает плохо, например расстройство желудка.
Им нужна белковая пища, богатая протеином. Сезонность в потреблении животной пищи, как я полагаю, объясняется следующими факторами. Весной молодые лягушки имеют небольшую массу и им хватает с лихвой насекомых, которых в этот период особенно много. Насекомые, такие, как комары, выплождаются поколениями. Но т.к. у насекомых бывают, особенно в засушливые года времена, когда очередное поколение почти не выводится, лягушкам, которые набирают вес, этой пищи становится недостаточно. Поэтому в поисках пищи они отправляются под воду. Там они закусывают своими опрысками, а когда их остается слишком мало или они становятся настолько прыткими, что лягушка их не может догнать, она переключается на тихоходные виды рыб.
Это, конечно, лишь мои предположения. Тебе, Валерий, все это известно лучше меня. Может в чем-то мои обывательские рассуждения поправишь.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Следующий момент.
Избирательность (или, что тоже самое - индивидуальные предпочтения, совсем как у людей).
Да, есть такие объекты (Цели), появление которых в желудках у Лягушек строго коррелирует с частотой их появления в природе, например, личинок амфибий. Но есть такие объекты (Цели), корреляции с которыми в желудках Лягушек не обнаружены. Скажем, ногохвостки, которые широко распространены в местах обитания лягушек, но они не обнаруживаются в желудках у Лягушек, зато в пойменных озерах вблизи реки Волги, у таких же точно лягушек они являются источником пищи.

Но есть и третий вид Объектов (Целей), частота встречаемости которых в природе НИЖЕ, чем частота их появления в желудках у Лягушек. Это такие объекты, как, например, стрекозы, жесткокрылые (жуки), чешуекрылые (бабочки), перепончатокрылые (мухи, осы, пчелы), а также паукообразные. Это как объяснить?

Предполагаю, что ногохвостки проходят по поговорке "На безрыбье и рак - рыба". А стрекозы - это лакомство, т.к., видимо, организму лягушки они дают какие-то очень нужные вещества, вызывающие выброс в кровь лягушки каких-то гормонов.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Но, как бы то ни было, из этих данных уже сейчас видно, что прямолинейный подход: типа, вот вам таблица ХАРАКТЕРИСТИК объектов, вот - обучающая выборка, а как научится, то - ву-а-ля! - будет есть то, что съедобно и пропускать то, что не съедобно! А вот и облом-с! Как-то оно всё не так работает! Видимо, где-то в консерватории что-то надо бы поменять... А то концы с концами не сходятся.

Это означает, что наряду с уже представленными входными стимулами нейросетке нужно подавать на вход некоторые ее же выходные сигналы, а также сигналы от "внутренних органов", которые в итоге обрабатывают добытую пищу, нужна их ответная реакция на пищу в эту нейросетку. Еще на входы нужно подать "гормоны" - общую реакцию организма.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 14:30






Лягушка охотится на воробья:
https://bashny.net/altair/2015/03/21/lyagushka-protiv-vorobya.html

Лягушка охотится на бурундука:
https://bashny.net/altair/2015/03/06/lyagushka-i-burunduk.html

Лягушка ест дождевых червей:
http://clipon.club/video/ObOd_Vi7CQ8
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 15:27
Цитата:
Автор: victorst
Это означает, что наряду с уже представленными входными стимулами нейросетке нужно подавать на вход некоторые ее же выходные сигналы, а также сигналы от "внутренних органов", которые в итоге обрабатывают добытую пищу, нужна их ответная реакция на пищу в эту нейросетку. Еще на входы нужно подать "гормоны" - общую реакцию организма.


Точнее, мне кажется, суперпозиция сетей т.е. их объединение в суперсеть.

А вот с зацикливанием искусственные НС по моему не дружат - нет алгоритмов рассчёта весов для таких сетей. Опять же зацикливание не имеет смысла для сетей без памяти (без внутреннего состояния). А память предпологает унификацию т.е. какой то единый формат запоминаемых данных - жжжуть...

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 15:32
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Лягушка охотится на воробья:
Лягушка охотится на бурундука:
Лягушка ест дождевых червей:


Ну вот. У меня сложилось представление о них как о царевнах, а тут такой агрессор!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10364
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 16:00
Летом кормил лягушек. Бросить на берег в полуметре червяка, лягушка припрыгает и съест.
В аквариуме два головастика жили. Выросли и сбежали, одного поймал. Задние лапки вырастают снаружи, а передние сначала в мешке спереди и потом вылупляются. Никакого ума у них не заметил. Вся их жизнь сидеть неподвижно и ждать насекомых, ум от этого не появляется. Самое сложное что могут это перевернуться на живот если шлепнулись на спину.
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 703
На: Первый уровень - животный интеллект - подсознание - интеллект лягушки
Добавлено: 30 янв 18 23:25
Цитата:
Автор: mss
А вот с зацикливанием искусственные НС по моему не дружат - нет алгоритмов рассчёта весов для таких сетей. Опять же зацикливание не имеет смысла для сетей без памяти (без внутреннего состояния). А память предпологает унификацию т.е. какой то единый формат запоминаемых данных - жжжуть...

LSTM – сети долгой краткосрочной памяти
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (10)1  ...  5  6  7  8  [9]  10<< < Пред. | След. > >>