GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ИИшная утка
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 16:29
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Так а что это за "ИИшная утка" в чем её высшая суть?

Суть проста: она так же похожа на настоящую утку, как искусственный интеллект похож на интеллект естественный, только еще хуже - ладно там хвост, пёрья, крылья, нос... так она и не крякает, а только подкрякивает.
А мы... а мы здесь всё разбираемся, кто кого породил.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 16:33
Цитата:
Автор: mss
Читайте так - разумный/не разумный СУР.

Не-е, это будет звучат почти как "умный ум" и "глупый ум", а так не бывает.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 16:53
По чему нет? Как раз всё верно.

Вынужден откланятся. Работа отвлекает.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 17:08
Цитата:
Автор: mss
Интеллекты бывают разные.

Интеллекты под ресурсы.
Цитата:
Автор: mss
Попроще и посложнее, разумные и глупые.

А Вы чем измерять изволите ?
Цитата:
Автор: mss
Вы же не станете утверждать что все интеллекты одинаковые ?

Я стану утверждать, "был и буду", что интеллект либо есть, либо его нет. Всё остальное определяется ресурсами и способностью (как результатом соотв. [само]обучения - а как же иначе !) ими управлять.
Цитата:
Автор: mss
От мизантропа и слышу.

Да я и не скрываю. Скорее даже наоборот... но у Вас там каким-то интеллектуальным шовинизмом пова... попахивает.
В своих родных условиях обитания папуас с легкостью даст гигантскую, просто-таки неподъемную фору т.н. "просвещенному" и т.н. "цивилизованному" т.ск. "европейцу".
Цитата:
Автор: mss
Какая разница? Мир конечен но безграничен. Тут важен порядок а не точные даты. Утром деньги вечером стулья.

Ну, если не количественно, то хотя бы качественно... хотя, ответ Ваш уже слышу - старая песня. Ку ?
Цитата:
Автор: mss
А вы заклейте новорождённому котёнку глаза и посмотрите на его СУР через квартал и сравните с нормальным случаем. Разницу видите?

А Вы отрежьте новорожденному младенцу голову, посмотрите и задайте себе очередной глупый вопрос с более чем очевидным ответом.
Цитата:
Автор: mss
Дед пыхто.

Это который... ТАМ ?
Цитата:
Автор: mss
Из моего опыта самый грамотный из знакомых профессоров умнее самого грамотного сантехника.

Опять же, что такое грамотность ? что такое умность ?
Если связаны, то как, если не связаны, то почему... Мутите, однако ?
Цитата:
Автор: mss
Сложность ЦНС за не имением её понимания можно оценить количеством нейронов, связей, капилляров.

Оценивать сложность системы количеством ее элементов - слишком примитивно.
Как говорил Великий Полководец - "... не числом, но умением".
Цитата:
Автор: mss
Ну родился ребёнок а ему в уши дует среда - ути бути тра ля ля. Как то так. Древний ребёнок. Древний тра ля ля.

Среда - это кто ? Ведь и ветер в уши дует...
Цитата:
Автор: mss
Интеллект это вам не лоббио кушать. А разум не щи хлебать.

Так без интеллекта/ума/разума у Вас ни щей не будет, ни лобио
Цитата:
Автор: mss
И не надо!

Устал уже повторять, но... "Надо, Федя. Надо !"
Цитата:
Автор: mss
Не. Язык был создан какими то там эрэктусами или троглодитами.

Одним словом, какими-то отмороженными, отъявленными проходимцами и подонками,да ?
Я считаю, что если языки выполняют свою основную функцию бесконтактного взаимодействия (условно говоря "передачи и приёма" чего-то там ценного и полезного, что мы уже обсуждали много выше), то нет принципиальной разницы между ними. В противном случае мы должны ответить на вопрос, с какого момента считать человека человеком и, собственно, что делает человека человеком. Ведь и так бывает, что и выглядит как человек, и двигается как человек, и говорит как человек, а копнёшь поглубже - свинья-свиньёй. Свинья поганая и мерзкая притом !
Цитата:
Автор: mss
ИИ коммуникации появятся уже на нашем веку. Такие скушные скушные.

Не ранее, чем появится сам ИИ.
Цитата:
Автор: mss
Щи да каша пища наша. Овёс оставте себе.

Ладно, не хлебом единым...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.173.*
На: ИИшная утка
Добавлено: 08 окт 20 3:31
Цитата:
Автор: Luarvik.
... так она и не крякает, а только подкрякивает.

не всякая ии-шная утка "подкрякивает". Некоторые "крякают" гораздо лучше оригинала, калькулятор, например. А вот распознавание образов, да, хромает.
[Ответ][Цитата]
гость
178.62.192.*
На: ИИшная утка
Добавлено: 08 окт 20 4:50
Цитата:
Автор: Luarvik.


Суть проста: она так же похожа на настоящую утку, как искусственный интеллект похож на интеллект естественный, только еще хуже - ладно там хвост, пёрья, крылья, нос... так она и не крякает, а только подкрякивает.
А мы... а мы здесь всё разбираемся, кто кого породил.
Ну, так никто и не говорит что "всё сделано", "ИИ создан", но никто не будет спорить что человечество потихоньку решает те или иные "интеллектуальные задачки", начиная со сливного бачка, кончая гулом.

ИМХО благородным сэрам и джентльменам следует не склочиться о том что "невозможно", а хоть как то конструктивно пытаться помочь тем кто хоть что то ДЕЛАЕТ, хотя бы словами, а критиковать и отрицать - не очень благородно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 08 окт 20 5:33
Цитата:
Автор: 188.170.173
не всякая ии-шная утка "подкрякивает". Некоторые "крякают" гораздо лучше оригинала, калькулятор, например. А вот распознавание образов, да, хромает.

Если по частям собрать и свалить в кучу, ну... куча хлама получится из костылей и протезов.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 08 окт 20 5:53
Изменено: 08 окт 20 17:50
Цитата:
Автор: 178.62.192
Ну, так никто и не говорит что "всё сделано", "ИИ создан"...

Неужели ? Из каждого утюга только про ИИ и слышно - "там ИИ, сям ИИ, везде ИИ..."
Говорят, говорят, еще как говорят !
Для Вас это новость ?
Цитата:
Автор: 178.62.192
"ИИ создан"

Нет, не создан.
Понятно, что после стольких лет бесплодных титанических усилий очень хочется выдать желаемое за действительное, но не надо обманывать и обманываться
То, что называют "ИИ" - даже не жалкое подобие.
Цитата:
Автор: 178.62.192
никто не будет спорить что человечество потихоньку решает те или иные "интеллектуальные задачки", начиная со сливного бачка, кончая гулом.

Да, некоторые задачки хорошо решаются автоматами, а что это меняет ?
Искусственный Интеллект - тема не про решение задач (когда же это до вас дойдет ?).
Цитата:
Автор: 178.62.192
благородным сэрам и джентльменам следует не склочиться о том что "невозможно"

ИИ возможен и не это предмет спора.
Цитата:
Автор: 178.62.192
как то конструктивно пытаться помочь тем кто хоть что то ДЕЛАЕТ, хотя бы словами, а критиковать и отрицать - не очень благородно.

Так и дворник "хоть что-то делает", а деятельность некоторых т.н. "ИИ-строителей" не сильно отличается от подметания улиц - о том речь.
Словами ? К сожалению, большинство предпочитает языком чесать, а не слушать, уж не говоря про думать.
Странная у Вас позиция, хоть и популярная: "претендент" долбится головой в стену, по которой уже щедро размазаны мозги предшественников и провозглашает сие действо "конструированием искусственного интеллекта". Мимо проходят сочувствующие - "А-а-а ! Создатель ИИ ! Творец ! Художник ! РУКАМИ НЕ ТРОГАТЬ !!" - цветы к ногам, бурные аплодисменты, поклонницы кипятком пысают... Напоминает знаменитый Чёрный квадрат, но с подписью - "Явление Иоанна Крестителя народу".
Да, можно не замечать, закрыть глаза на все эти "представления", но лучше от этого не станет. Как показывает исторический опыт - хуже будет точно, в полном соответствии с законами термодинамики.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 09 окт 20 20:51
Изменено: 11 окт 20 10:31
-> mss





p.s.
Это про СУ(Р) и краем про невербальное/незнаковое мышление, которое в основе любого мышления.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 12 окт 20 23:31
Изменено: 13 окт 20 5:44, автор изменений: Luarvik.
Цитата:
Автор: Luarvik.

-> mss

youtube = cNToAklinwg

p.s.
Это про СУ(Р) и краем про невербальное/незнаковое мышление, которое в основе любого мышления.


Я то же прослушал этот очень скушный круглый стол. Да и все другие то же. Слышал про систему управления. Вспомнил есссно про Луарвика и СУР. Не припоминаю что там было оригинального за мышление т.е. уверен что банальщина. Завтра прослушаю ещё раз и доложу. От Вас не дождёшся.

Собственно согласен. Тельцем надо управлять. После 3х летнего курса ТАУ я понимаю что такое управлять и как это делается будь то манипулятором, ракетой или ядерным реактором.

Однако меня интерисуют высшие интеллектуальные функции а не низшие которые можно апроксимировать ИНСом. Высшие увы не апроксимируются. Тут думать надо.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11835
На: ИИшная утка
Добавлено: 13 окт 20 0:52
Цитата:
Автор: mss
Однако меня интерисуют высшие интеллектуальные функции а не низшие которые можно апроксимировать ИНСом. Высшие увы не апроксимируются. Тут думать надо.

Конечно же комплексы высших функций апроксимацией нынешних ИНСов не получить, если только отдельные, частные. Тоже самое касается ручного внесения достаточно больших комплексов этих функций в виде "знаний" и "навыков", костылеподобность и трудоемкость изготовления будут опережать применимость.
Выход только в обучении высшим функциям соответствующих "низших" систем. Имхо.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 13 окт 20 5:10
Изменено: 13 окт 20 6:13
Цитата:
Автор: mss
Не припоминаю что там было оригинального за мышление т.е. уверен что банальщина.

Вопрос не в оригинальности, а в направлении.
Копать глубже надо - "под языком".
Цитата:
Автор: mss
Тельцем надо управлять. После 3х летнего курса ТАУ я понимаю что такое управлять и как это делается будь то манипулятором, ракетой или ядерным реактором.

Тельце - материальное, психические функции тоже имеют свои сенсоры и эффекторы - виртуальные, и точно так же управляются, только пощупать их нельзя и ни ног ни рук у них не видно.
Как там дела с тушкой виртуальной - чем в ней и как управлять ?
Цитата:
Автор: mss
Однако меня интерисуют высшие интеллектуальные функции а не низшие которые можно апроксимировать ИНСом. Высшие увы не апроксимируются.

ИНСами вообще мало что моделируется. Вообще, копировать мозги - последнее дело, глупость от безысходности. Особенно смешно выглядят всякие понты по поводу работы мозга от нефизиологов (вроде Шумского) - "это для того, это для сего, здесь у нас вот что происходит, а там вот такое..."
Никто еще не знает, что и как в голове работает ! Еще даже с функциями не разобрались, но макеты уже стряпают как пирожки с ливером и самолеты из соломы.
В любом случае, высшие функции складываются из низших, как молекулы из атомов, а у нас много желающих перескочить через... через "общественную формацию" - из первобытного строя сразу в коммунизм. В результате имеем не ИИ, а "Монголию" с "юртами" и "верблюдами" посреди пустыни, когда в одной части системы как будто чем-то управляем, а в другую рыбу заворачиваем.

Ошибка Ваша и всех прочих "высокоуровневых оптимиздов" в том, что вы пытаетесь перепрыгнуть через непонятное.

Да, мало кому хочется в ливере ковыряться, "пачкаться", но прикиньте, сколько Илизаров конечностей нарезал в отвал, прежде чем его знаменитый аппарат появился, сколько академик Павлов собак прикончил, прежде чем до Нобелевской добрался... Потому у нас Павлов один и Илизаров один, а ИИшников - тучные стада, невнятно что-то жующих... по два/три/десять раз одно и то же.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 13 окт 20 9:46
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вопрос не в оригинальности, а в направлении.
Копать глубже надо - "под языком".

Нудно излогает. Можно в 10 раз короче и в 2 раза быстрее.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Тельце - материальное, психические функции тоже имеют свои сенсоры и эффекторы - виртуальные, и точно так же управляются, только пощупать их нельзя и ни ног ни рук у них не видно.
Как там дела с тушкой виртуальной - чем в ней и как управлять ?

Вот и я не вполне понимаю как это ваш СУР управляется с виртуальным тельцем. Если только понимать управление в самом широком смысле как оперирование и не ресурсами в целом но знаниями в частности. Именно в таком контексте можно предположить и мысленное моделирование и формирование понятий и алгоритмов.

Цитата:
Автор: Luarvik.
ИНСами вообще мало что моделируется.

ИНСами апроксимируется любая многомерная функция. В том их сила для управления тельцем т.е. для задания управляющей функции и для анализа временных рядов т.е. всякие там распознования. Вместо составления и решения многоэтажных дифуров, всякой там статистики, построения принципиальной многозвенной схемы управления с расчётом зон устойчивости - универсальный двух слойный суммирующий апроксиматор ЛЮБОЙ многомерная функции! У нас на практических занятиях это называли моделированием. Мы строили на бумаге и расчитывали на фортране модель управления. То же самое делают ИНСы для заданного тельца с учителем и без как мне давеча указали.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Вообще, копировать мозги - последнее дело, глупость от безысходности. Особенно смешно выглядят всякие понты по поводу работы мозга от нефизиологов (вроде Шумского) - "это для того, это для сего, здесь у нас вот что происходит, а там вот такое..."
Никто еще не знает, что и как в голове работает ! Еще даже с функциями не разобрались, но макеты уже стряпают как пирожки с ливером и самолеты из соломы.
В любом случае, высшие функции складываются из низших, как молекулы из атомов, а у нас много желающих перескочить через... через "общественную формацию" - из первобытного строя сразу в коммунизм. В результате имеем не ИИ, а "Монголию" с "юртами" и "верблюдами" посреди пустыни, когда в одной части системы как будто чем-то управляем, а в другую рыбу заворачиваем.

Крепитесь Луарв, мужайтесь! Я так понял в ближайшее время сообщество круглого стола таки возьмётся за ИИ терминологию и судя по постановке вопроса Пивоваровым сообщество настроено решительно. Буквально сразу же как выскажутся все участники кому ещё есть чего сказать до великого определения. И баста!

Цитата:
Автор: Luarvik.
Ошибка Ваша и всех прочих "высокоуровневых оптимиздов" в том, что вы пытаетесь перепрыгнуть через непонятное.

Боже упаси. Тихо ползу. До среды дополз. До смыслов дополз. До понимания дополз. До сознания дополз. До мышления доползаю. Ещё немного ещё чуть чуть и ФАЧу конец. С системой управления в смысле оперирования доразобраться бы и вот тут то за шашечку хвать.

Кстати, Вам как топологу на замкетку - временная модальная логика может быть описана в топологических терминах.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Да, мало кому хочется в ливере ковыряться, "пачкаться", но прикиньте, сколько Илизаров конечностей нарезал в отвал, прежде чем его знаменитый аппарат появился, сколько академик Павлов собак прикончил, прежде чем до Нобелевской добрался... Потому у нас Павлов один и Илизаров один, а ИИшников - тучные стада, невнятно что-то жующих... по два/три/десять раз одно и то же.

На всех собак не хватит. ИИшники хоть и жестоки но не кровожадны. В конце концов - пусть говорят.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 13 окт 20 10:57
Изменено: 13 окт 20 16:49
Цитата:
Автор: mss
Нудно излогает. Можно в 10 раз короче и в 2 раза быстрее.

Главное - содержание.
Цитата:
Автор: mss
Вот и я не вполне понимаю как это ваш СУР управляется с виртуальным тельцем.

Конечно не понимаете, а он внутри сидит и... всю жизнь управляет )))
Цитата:
Автор: mss
Если только понимать управление в самом широком смысле как оперирование и не ресурсами в целом но знаниями в частности.

Широта смысла как правило и призывается для сокрытия темных мест.
Цитата:
Автор: mss
ИНСами апроксимируется любая многомерная функция.

Да-да, осталось только псих.функции засунуть в математику.
Цитата:
Автор: mss
То же самое делают ИНСы для заданного тельца с учителем и без как мне давеча указали.

Каждый должен заниматься своим делом, а не любым. В противном случае - "монгольский ИИ".
Цитата:
Автор: mss
Крепитесь Луарв, мужайтесь! Я так понял в ближайшее время сообщество круглого стола таки возьмётся за ИИ терминологию и судя по постановке вопроса Пивоваровым сообщество настроено решительно. Буквально сразу же как выскажутся все участники кому ещё есть чего сказать до великого определения.

У них как везде - кто в лес, кто по дрова. Рассчитывать на то, что все бросят вдруг своих тараканов и переключатся на каких-то там "конвенциональных" - наивно. Своя корова - это Вам не журавель.
Цитата:
Автор: mss
Боже упаси. Тихо ползу. До среды дополз. До смыслов дополз. До понимания дополз. До сознания дополз. До мышления доползаю.


Такое впечатление, что Вы не по земле ползаете, а по куску старого холста, как этот самый... (как его ?)
Цитата:
Автор: mss
Ещё немного ещё чуть чуть и ФАЧу конец. С системой управления в смысле оперирования доразобраться бы и вот тут то за шашечку хвать.

К ФАЧу вы неизбежно вернетесь, иначе все труды праведные и не очень - коту под хвост.
Это Вы баранкой будете оперировать, а автомобилем нужно все-таки управлять.
Цитата:
Автор: mss
На всех собак не хватит.

Вот как раз собак хватит.

p.s.
... а бабуинов тем более. У меня здесь как раз завелись 3-4 штуки, а может и один за всех. Могу одолжить для экспериментов
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 13 окт 20 15:56
Я бы в парочку скальпель вонзил не глубоко
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (11)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11<< < Пред. | След. > >>