GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (9)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Физиологическая теория интеллекта
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 29 окт 17 9:35
Цитата:
Автор: Андрей
Меня такое объяснение не устраивает.

Там и не такое объяснение.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3922
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 29 окт 17 12:06
Цитата:
автор: Эгг
очень много работы
Признаться честно, я тоже заскочил на форум только чтобы оставить здесь эти общие зарисовки, детально обработать всё пока нет времени.

Цитата:
автор: Эгг
поискать механизмы "внешнего" маппинга
Спасибо, подумаю.

Цитата:
автор: гость 188.170.75.*
следует рассмотреть и случаи когда сон не может вылечить
а откуда уверенность что корковый отдел
Напомню, что здесь форум не по нейрофизиологии. И в мои задачи не входит точное описание физиологии сна или работы коры. Нейрофизиологические гипотезы здесь уместны только как полезные аналогии для написания компьютерных программ. До тех пор, пока эти гипотезы не противоречат опытным данным. Гипотеза о том, что кора регулирует висцеральную сферу во сне не опровергнуто и поэтому оно годно. То, что лично Вам оно не нравится - не имеет здесь решающего значения. Если хотите опровергать по сути - приводите, пожалуйста, фактаж.

Цитата:
автор: гость 188.170.75.*
Видим мы и объекты и смазанности
Это аналогично высказыванию: "мы едим фрукты и яблоки".

Цитата:
автор: NO.
не такое объяснение
Объяснение через связи даёт ответ на вопрос "как выявляются некоторые объекты?", но не даёт ответа на вопрос "почему объекты?".
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 1:50
А,> не по нейрофизиологии

по сферической физиологии в вакууме? вам и говорят, что у самого пигарева НЕТ существенных обоснований висцеральной теории. 'Фактаж' вам приводился, как ваше внимание обращалось и на то обстоятельство, что хотя активность конечного мозга во сне высокая, но она структурно (и следовательно функционально) иная чем в бодрствовании - что представление, что во сне вся (!) кора занимается анализом висцеральной информации основано на сомнительных интерпретациях фактов скорее всего неспецифических эффектов. И более того - не 'кора регулирует' (часть коры с соотв. висцеральными проекциями), а соотв. часть коры оказывает НЕКОТОРУЮ поддержку гипоталамусу и др. cтруктурам координации вегетативной активности. Формулировки висцеральной гипотезы сна должны быть умеренными во избежание безудержных спекуляций. И вообще говоря, никакого принципиального вспомоществования теории общего или сильного интеллекта фти не оказывает.

рs И действительно мы видим объекты потому, что в темпомире нашего восприятия имеются объективные перепады освещенности, цвета, текстур, полей движения, есть поверхности и границы, зрение поддерживается осязанием и мышечным чувством, есть объективные перепады плотности, проницаемости - мы видим объекты не потому, что вегетативные локальные узлы работают каждый со своим органом, а потому что уже ранние простейшие регистрировали перепад концентраций аттрактантов и репеллентов - уже была базы для выделения фигуры на фоне - после движения по градиенту мишень можно было обхватить ложноножками (эндоцитоз).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 2:54

и вообще, если вам после сна полегчало, то это может быть от того, что просто созрел иммунный ответ, что лимфатика очистилась, что микрофлора кишечника нормализовалась, давление снизилось и т.п. - просто фактор времени для автономных нормализаций (условно автономных, есть единая нервноэндокринноиммунная суперсистема, но не нужно думать что кора активно подменяет другие звенья).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4500
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 4:38
"Гипотеза о том, (что кора регулирует висцеральную сферу во сне) не опровергнутА и поэтому онА годнА".
ГОДНА ДЛЯ ЧЕГО? С КАКОГО БОДУНА? ТАК МАССА СВЕРХФАНТАЗИЙНЫХ ГИПОТЕЗ,КОТОРЫХ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ОПРОВЕРГАТЬ, СРАЗУ СТАНУТ ГОДНЫМИ.
Гипотеза выдвигается с целью для её доказательства, а не опровержения.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3922
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 14:13
Цитата:
Автор: гость 188.170.73.*
активность конечного мозга во сне высокая, но она структурно (и следовательно функционально) иная чем в бодрствовании
Конечно, ведь во сне кора регулирует настоящие органы, а в бодрости - виртуальные. И если настоящий орган (печень, например) "помнит" своё состояние просто в своей клеточной массе, то память о состоянии "внешних" органов должна храниться в самом мозге. Теперь если предположить, по аналогии с внутренними органами, что "внешние" органы представлены в ткани мозга как группы клеток, и мозг должен быть готов каждый день создавать новые и новые "внешние" органы, то можно ожидать, что в мозге должен быть участок с интенсивным клеточным делением, который поставляет каждый день новые нейроны для "закладки" новых "внешних" органов. И такой участок в мозге есть - это гиппокамп. Если верить интернету, каждый день в нём образуется до 700 новых нейронов и к 50 годам все нейроны гиппокампа заменяются новыми нейронами. А ведь именно гиппокамп считается частью мозга, ответственной за организацию памяти.
Это, конечно, всё умозрительные спекуляции, чтобы было о чём подумать дальше.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 16:17
А если два человека и один объект, то чей это орган?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 30 окт 17 21:01
Цитата:
Автор: Андрей

Это, конечно, всё умозрительные спекуляции, чтобы было о чём подумать дальше.

Продолжай, не останавливайся. Нужно от органов перейти к байтам и битам.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 01 ноя 17 7:30
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5215
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 01 ноя 17 8:50
Цитата:
Автор: Михайло


Продолжай, не останавливайся. Нужно от органов перейти к байтам и битам.


Переходить надо к вирусам, ретровирусам и фагам. А теория у байтов, битов и вирусов одинаковая в первом приближении.

http://zeelanna.blogspot.com.es/2007/12/blog-post.html
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3922
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 03 ноя 17 14:58
Изменено: 03 ноя 17 14:59
Цитата:
автор: Эгг
интересный материал в связи...
Любопытная теория. На основе сверхценной идеи автора о примате "поисковой активности", наверное, можно построить ещё одну физиологическую теорию интеллекта. Но в ней я вижу следующие недостатки:
1. Теория не объясняет почему, собственно, дефицит поисковой активности как таковой приводит к висцеральным нарушениям. Автор вводит это как постулат, просто утверждая, что так "биологически обусловлено". Но я знаю примеры людей и животных, которые чувствуют себя вполне хорошо, при этом не занимаясь особыми поисками.
2. Противоречиво объясняется необходимость сна. По теории сон является компенсатором недостатка поисковой активности. Но тогда логично ожидать, что лучше всех спать должны тунеядцы и бездельники. Однако, всё как раз наоборот - спать хочется после интенсивной активности (в том числе поисковой), а безделье приводит к бессоннице.
3. Мне кажется, точнее было бы сказать, что человеку требуется новизна, а поисковая активность (или любопытство) только одно из условий получения этой новизны.

Относительно опытов со спящими кошками. Речь, видимо, шла об опытах Мишеля Жуве (который, кстати, умер ровно месяц назад) по разрушению голубого пятна ретикулярной формации, вследствие чего во время сна у кошек не включался механизм паралича скелетной моторики. Такие кошки во время сна бегали, что по мнению автора, свидетельствует о поисковой активности во сне... Но, на мой взгляд, логичнее предположить, что такое поведение кошек свидетельствует только о том, что в их моторные центры попадали посторонние сигналы, которые в норме производят какую-то другую работу, например, регулируют работу внутренних органов.

Цитата:
автор: NO.
А если два человека и один объект, то чей это орган?
Мой.
[Ответ][Цитата]
гость
45.148.10.*
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 16 фев 21 8:40
up
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (9)1  ...  5  6  7  8  [9]<< < Пред.