GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доработка машинного обучения до ИИ
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 10:38
Изменено: 25 июн 19 18:08
Цитата:
Автор: mss
А мысль это элементарный акт мышления. Это память и ассоциации.

Память - рядом (на ее месте может быть и реальность). Ассоциации - это уже значительно ближе к ассоциативному мышлению.
А.М. - основа основ, мощнейший инструмент и действует в обход любой логики (поскольку ей предшествует). Более того - оно проникает в самые потроха и мимо того, что мы называем "здравым смыслом".
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 23:40
Изменено: 25 июн 19 23:57
Интуиция то же действует в обход логики но скорее противодействует ей нежели предшествует.

Собственно зачем она нужна - логика. Я так пологаю для снижения размерности пространства поиска. Без неё полный перебор в пространстве ... ассоциаций. Так вот А.М. предшес вует логике?

Я тут подумал. Экспертные системы сломались на формировании пространства поиска чисто логическим путём. Этто ошибка.

Однако интуиция перпендикулярно и А.М. и логике. Но судя по всему работает многт медленнее что наводит на мысль полнопереборного ассоциативного пространства.

Как то так?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 1:54
мсс> А.М. предшесвует логике?

что бы не 'ассоциировалось', но этот процесс подчинен своей логике (в обобщенном смысле), т.ч. понять как менее жесткое предшествует более жесткому (более строгому, более 'правилосообразному' (вспоминаем силлогистические фигуры и модусы) и более ЧАСТНОМУ (часто под логикой понимают только дедукцию)) не так уж трудно (хотя бы на основе метафоры кристаллизации). КАк бы жесткая логика не есть ничем не обусловленная трансформация АМ.

> интуиция перпендикулярно и А.М. и логике.

эдак можно мистифицировать интуицию. - может лучше понимать интуицию как некую комбинацию АМ (слабоструктурированного) и логики (в смвсле понятийно артикулированного представления) - процесс в гибридной системе, переход от инфрапонятийных (инфраконцептуальных) сущностей (образов, cхем, когнитивных моделей, динамик на них) в пространство суждений без транзитных логических артикуляций (представления посылок, промежуточных суждений, вспомогательных выводов etc). Т.е. как бы не 'перпендикулярный', а 'инфраструктурный' процесс.. если чувственное и понятийное тесно взаимодействуют (схемы укореняются в чувственном, а образное в понятийном), не замыкаются сами на себя, то стоит ли удивляться регулярному проявлению чего-то 'логически значимого', но не прослеживаемого логически (выбор посылок это уже интуиция, логика аргументации насыщена интуицией, а собирание ощущений в представление это уже логика-которая-еще-не-логика).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 2:01
- -
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 2:46
ассоциации по сходству, различию, соприсутствию, аналогии, функциональному единству - это УЖЕ некоторая логика, ассоциации же никак не совершенно беззаконны, даже самые сюрреалистические. Просто из логики ассоциаций вырастает логика понятий и суждений, а поверх нее формируется надстройка в виде логики аргументации, правдоподобного вывода etc. (хотя порядок формализации логик не соответствует генетическому порядку логик в генезиса мышления).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 3:04
Вы, mss, как ребенок западаете на слова - это понятно, это пройдет.
Посмотрите же, к чему приводит бездумная игра словами.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 3:19

нет, бездумная игра в слова (фийлолохия!) это вот это -

L.> АМ .. действует в обход любой логики

cначала утверждается что у всего есть причина, а потом отрицается что ассоциативная динамика не имеет причинной логики..
в этой неконсистентности вольных фийлолохий причина их неприемлемости - они полезны эвристически, но при избыточной дозировке это сильный яд. Сочетание гуманитарных банальностей с откровенными сужденческими фикциями - вот что напрягает. Дискурс гумнологический просто не очищен - и плохо что он активно сопротивляется очистке и прояснению.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 8:21
Изменено: 26 июн 19 8:29
Цитата:
Автор: mss
Интуиция то же действует в обход логики но скорее противодействует ей нежели предшествует.

Ну, зачем обо всем сразу.
Вы должно быть знаете первые признаки того, что многотомное литературное произведение загибается ? Первым признаком явл. появление новых действующих лиц, а потом еще, еще и еще более новых - автор выжал все что был способен из того что имел и начал лепить новых. Все - широта исчерпана, глубина изведана, можно заполнять новые клетки. Такой путь заведет очень далеко.
Цитата:
Автор: mss
Собственно зачем она нужна - логика. Я так пологаю для снижения размерности пространства поиска. Без неё полный перебор в пространстве ... ассоциаций. Так вот А.М. предшествует логике?

На ассоциативном мышлении можно построить ЛЮБУЮ логику, здесь нет ограничений. Правда, перестроить будет сложновато, но это другая история
Цитата:
Автор: mss
Я тут подумал. Экспертные системы сломались на формировании пространства поиска чисто логическим путём.

Да бог с ними.
Они завалились на неформализуемости знаний, т.е. на принципиальной неизвлекаемости смысла в полном объеме, о чем как раз и было сказано выше. Т.е., последним гвоздем в их крышку гроба оказалось элементарное непонимание.
Цитата:
Автор: mss
Однако интуиция перпендикулярно и А.М. и логике. Но судя по всему работает много медленнее что наводит на мысль полнопереборного ассоциативного пространства.

Очень сомневаюсь, что интуиция работает на переборе. Тем более, интуиция не всегда работает. Человек вообще часто не понимает, как пришел к тому или иному выводу, даже не интуитивному, во вс. сл. не всегда осознает все изгибы траектории мышления и все сторонние влияния - не хватает объема внимания, ресурсов маловато.
У психиатров есть такой метод "допроса" - свободные ассоциации. Это почти как сон наяву. Весьма, надо сказать, действенная метода, когда человекообразный говорит обо всем, что в голову взбредет.
(Э-э-э... не хотелось бы здесь слишком разворачиваться. Все-таки чужое место, со своим хозяином, а хозяин придет не один, а со всеми своими тараканами.)
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 12:40
Оно так и есть. Западаю на слова... Это нормально в ситуации когда решение не известно. Надо же как то удерживать тему в поле внимания и подкидывать ассоциативных дровишек. Я надеюсь вы Луарвик не предлагаете найти это решение чисто логическим путём

С вашим размышлением, Луарвик, о логичости в АМ ну просто не возможно не согласиться! Впрочем как и всегда!

Память то же ассоциативна и конечно же не случайным образом.

И житейскую логику и женскую никто не отменял.

Короче вырисовывается архитектурка...

Контекст задаёт ассоциативное поле выбранное из базы знаний всего (что известно человечеству разумеется).

Должен быть вопрос сформулированный из вне или из нутри системы.

Логика вырезает из ассоциативного поля контекста релевантный вопросу фрагмент и предлагает варианты ответа.

Если вариантов 1 то это и есть ответ.

Если 0 - нужно расширять контекст из базы.

Если вариантов несколько система должна задать пару вопросов для выбора наиболее подходящего варианта.

Пора имплементировать. Луарвик, вы имя ей/ему уже подобрали? Имеете полные права!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 12:54
Цитата:
Автор: Luarvik.
Ну, зачем обо всем сразу.
Вы должно быть знаете первые признаки того, что многотомное литературное произведение загибается ? Первым признаком явл. появление новых действующих лиц, а потом еще, еще и еще более новых - автор выжал все что был способен из того что имел и начал лепить новых. Все - широта исчерпана, глубина изведана, можно заполнять новые клетки. Такой путь заведет очень далеко.

На ассоциативном мышлении можно построить ЛЮБУЮ логику, здесь нет ограничений. Правда, перестроить будет сложновато, но это другая история

Да бог с ними.
Они завалились на неформализуемости знаний, т.е. на принципиальной неизвлекаемости смысла в полном объеме, о чем как раз и было сказано выше. Т.е., последним гвоздем в их крышку гроба оказалось элементарное непонимание.

Очень сомневаюсь, что интуиция работает на переборе. Тем более, интуиция не всегда работает. Человек вообще часто не понимает, как пришел к тому или иному выводу, даже не интуитивному, во вс. сл. не всегда осознает все изгибы траектории мышления и все сторонние влияния - не хватает объема внимания, ресурсов маловато.
У психиатров есть такой метод "допроса" - свободные ассоциации. Это почти как сон наяву. Весьма, надо сказать, действенная метода, когда человекообразный говорит обо всем, что в голову взбредет.
(Э-э-э... не хотелось бы здесь слишком разворачиваться. Все-таки чужое место, со своим хозяином, а хозяин придет не один, а со всеми своими тараканами.)


Эт точно. Тараканы везде.

Полнопереборная модель интуиции не свойственна естественным системам. Это искуственный приём.

Много скрыто от осознания в мышления. Призодится фантазировать...

Однако какая та там работа есть и в рамках вышеобозначенной модели ин туиции можно определить место в алгоритмах расширения ассоциативного поля: добавили поискали и так далее до выделения конечных вариантов ответов.

В конце концов мы и сами рассуждаем возможным вариантами а не одним единственным типа самым самым.


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 13:35
Цитата:
Автор: mss
Полнопереборная модель интуиции не свойственна естественным системам. Это искуственный приём.

Широко гуляет мнение, что и мышление вообще можно заменить перебором и что проблема здесь, как следствие, только в выч. мощностях. Перебор - это конечно никакое не мышление, а примитивная имитация ума хитростью.
Цитата:
Автор: mss
Много скрыто от осознания в мышления. Призодится фантазировать...

Скрыто то, что видеть необязательно, что отвлекает, непроизводительно отбирает ресурсы, как сороконожке вредно знать, в каком порядке и куда ноги ставить.
Цитата:
Автор: mss
В конце концов мы и сами рассуждаем возможным вариантами а не одним единственным типа самым самым.

Выбирать-то в конце концов придется ОДИН вариант, который и будет назначен самым-самым.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 13:39
Изменено: 26 июн 19 13:40


Неужели мы станем свидетелями рождения Третьего Великого Определения ?!??!
Сердце замирает от восторга...



[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 13:44
Все определения даны.

Видящий да услышит
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 13:48
Цитата:
Автор: mss
Все определения даны.

Аааа... ну, прости, не понял сразу (и вообще)...
а теперь, как ты выразился, осталась только имплементация... )))
Вам, парни, нужно срочно присоединяться к группе ув. eto_ya, там бравые парни тоже решили проблему текст --> смысл оставить на потом, а пока заняться интерфейстами и template'ами...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 26 июн 19 13:50
Цитата:
Автор: mss
Я надеюсь вы Луарвик не предлагаете найти это решение чисто логическим путём

Не предлагаю.
Цитата:
Автор: mss
Короче вырисовывается архитектурка...

Подозрительно быстро она у Вас вырисовывается.
Вот тут в соседней ветке за неделю очередной ИИ впятером родили и даже мозги свои не трахали - непорочно, одним словом... точнее - труп ИИ
Не хотелось бы в Вашем лице видеть очередного счастливого обладателя трупа интеллекта.
- -
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (19)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  19<< < Пред. | След. > >>