GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (23)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
kondrat
Сообщений: 2079
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:18

> новую интерпретацию понятия вероятности

Да-да! Огласите весть список, пожалуйста!
Ну, и "мета-взгонка" обнаруживается постоянно до момента обнаружения редуцирующего механизма. Индукционного, например. Или обобщающего.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:29
так ведь сначала в интеллекте возникает память на событие (вообще представление чего-либо как события), потом ожидание события при узнавании условий (контекста) события (куда интеллект без УЖЕ ассоциативной памяти), потом представление о том, что события регулярны или нерегулярны (могут не быть), потом появляется двойственная стратегия борьбы с проблемой нерегулярности - либо расширяются (пересматриваются) условия события, либо событию присваивается вероятностный статус (природа) - причем интеллект сначала работает с вероятностностью более-менее грубо, не в метрической шкале.. память на сеть событий (из долговременной в кратковременную) работает не как строгий байесовский анализатор - эвристично же убежать от нового, а не навесить на него 'умеренную' априорную вероятность и ожидать нового опыта и соотв. корректировок постериори..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 17 фев 17 3:51
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 511
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 6:35
Цитата:
Автор: Траян
Как по Вашему, зачем вообще нужны модели мира? Как и для чего они используются агентами?
Как, я не знаю, а для чего - для всего могут использоваться, например, для планирования своего поведения и прогнозирования чужого.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2777
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 7:41
Цитата:
Автор: Траян
Насколько я могу судить - это обычный ad hoc метод. Он никак не обосновывается, возможность его применения и получения адекватных результатов из ничего не следует, и этот метод есть по большому счету то, что принято называть эвристиками.

Это творческое использование заложенных в нейросетку Х способностей к кластеризации-группировке.
Причём априори явно не вводится никаких мер близости или гипотез компактности - всё определяется "энергетическим рельефом" (числом локальных минимумов и их бассейнами притяжения) в сетке.

В этом и отличие от наивных способов предсказать что-то новое. Которые используют какие-то количественные меры различия - и "предсказывают новое" квадратно-гнездовым способом. Сначала удаляются на нужное расстояние от имеющихся прототипов, затем - на такое же расстояние от выстроенных на первой итерации точек, и т.д. до исчерпания некоторого объёма в пространстве значений признаков.

Я поэтому и сказал 2 поста назад, что Вам не хватит только лишь вероятностей - нужно явно или неявно вводить/использовать какие-то гипотезы о сходстве или различии объектов, и/или какие-то меры/метрики близости.
Сетка Х в моём примере позволяет эти гипотезы/метрики явно не вводить - она сама (по причине ограниченной информационной ёмкости) что-то сгруппирует воедино. И далее нужно будет только найти "пустые"=неизвестные минимумы=прототипы (если они возникнут) и границы их бассейнов притяжения.
Т.е., наоборот, эвристик/моделей/гипотез выходит даже меньше.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 18 фев 17 3:59
как бы до вероятности есть статистика, и можно решать важные задачи путем минимизации эмпирического риска, без построения каких-либо вероятностных/cтохастических моделей..
как бы интеллект 'cначала' обновляет веса узлов (и набор самих узлов) как-то типа 'по хопфильду' (примерно как говорит vgt) по мере набора опыта, что соответсвует аппарату супераддитивных или субаддитивных мер (доверия и правдоподобия/возможности соотв.), не особо заботясь о стабильности (и вообще существовании) возможных устойчивых распределений - и только потом часть опыта 'cтягивается' к аддитивным вероятностным мерам (выделенным по суджено).
коллизия тут двойная - с одной строны хочется чтобы реальность соответствовала абстрактно 'хорошей' теоретической модели (верояности, байес, марков), а с другой нельзя не работать в такими представлениями опыта, которые трудно подвести под вероятностные (в строгом смысле) представления..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 7870
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 фев 17 7:51
Цитата:
Автор: гость
по мере набора опыта

Долго же придется опыт накапливать, если там всего лишь вероятности пересчитываются.
[Ответ][Цитата]
гость
46.166.148.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 фев 17 8:02
Байесовский подход в некотором смысле “идеальный”, если известны плотности распределений, но они не известны, а любое их моделирование даст только приблизительный результат, собственно все классификаторы можно назвать байесовскими, так как “рисуют” в гиперпространтве маску плотности, потом по аргмаксу назначается класс. Но главное исскуство это от рисовать правильные плотности, это и есть моделирование.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 137
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 0:00
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Я поэтому и сказал 2 поста назад, что Вам не хватит только лишь вероятностей - нужно явно или неявно вводить/использовать какие-то гипотезы о сходстве или различии объектов, и/или какие-то меры/метрики близости.


Цитата:
Автор: гость
в конце концов все упирается в механику силы ассоциативных связей, их модулирования - ведь корень проблемы не в наличии рефлексов, а в процессе формирования рефлексов, когда рефлекс еще 'генерализован', Но уже проявляет себя в общей динамике ассоциаций..
может быть нужно понять, что самое интересное это не когда работает батарея хорошо сформированных рефлексов, а когда работает сеть полусформированных рефлексов (дикий процесс по кондрату) - дающая гибкую организацию поведения в вероятностно неопределенной (и переменной) среде..


Я кажется понял суть выдвигаемых вами возражении. И причину их появления.

Судя по всему, дело в том, что вы подспудно исходите из того, что при формировании рефлексов вероятности вычисление вероятностей производится на основе уже известных интерпретаций понятия вероятности - частотной или байесовсской.

При применении уже известных интерпретаций все выдвигаемые вами возражения резонны и к месту. Но дело в том, что я предлагаю использовать новую интерпретацию вероятности - повторю это еще раз, "тихо и внушительно" (с).

При ее применении одна часть аргументов против снимается сразу же, а для другой - находятся пути решения.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 137
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 0:32
Цитата:
Автор: Траян
Но дело в том, что я предлагаю использовать новую интерпретацию вероятности


Складывается впечатление, что большинство участников обсуждения вообще не понимают смысла этого выражения, того, насколько глобальным и всеохватным оно является.

На сегодняшний день известно всего лишь четыре "эмпирических", практически проверяемых и применяемых интерпретаций понятия вероятности - классическая (или симметричная), частотная (или статистическая), байесовская и алгоритмическая.

Я предлагаю использовать еще одну - биполярную.

Честно говоря, у меня время от времени поджилки трясутся от страха, реально пробивает на мандраж, когда приходит понимание того, на что замахнулся.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 19 фев 17 1:26
Т.> поджилки трясутся

главное, избежать биполярных расстройств..

заинтриговали, но, как говорил мопассан, ближе к телу, - так в чем cуть предложения?
опять же, может имеющуюся в виду некую теоретико-концептуальную конструкцию просто не называть вероятностью во избежание путаницы? есть строгие теории вероятности, возможности, пусть будет замах на теорию.. мм.. потенциальности (или биполярности)..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 137
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 3:10
Цитата:
Автор: гость
опять же, может имеющуюся в виду некую теоретико-концептуальную конструкцию просто не называть вероятностью во избежание путаницы?


Можно и так. Вполне можно ограничиться тем, что предлагаемую конструкцию просто взять да и назвать лишь методом прогнозирования (биполярный метод прогнозирования/БМП). Что я частенько и делаю, когда дразнить гусей чревато или преждевременно.

Но это значит, расписаться в собственной слепоте. Неумении увидеть за деревьями лес. В неспособности охватить содержание проблемы в комплексе и на самом высоком уровне обобщения.

Цитата:
Автор: гость
есть строгие теории вероятности, возможности, пусть будет замах на теорию.. мм.. потенциальности (или биполярности)..


Тут дело в том, что при граничных условиях биполярная вероятность естественным образом схлопывается/вырождается в обычную. Т.е. основания думать, что у биполярки такая же "размерность" что и обычной вероятности довольно весомы.

Цитата:
Автор: гостьближе к телу, - так в чем cуть предложения?


Если в двух словах, то вся суть предложения в том, чтобы обратить более пристальное внимание на такое ключевое понятие тервера, как "испытание". Во всех уже известных интерпретациях эмпирически найденные значения вероятности жестко привязаны к тому или иному испытанию.
(Лишь в алгоритмической интерпретации понятие испытания вообще обходится стороной, имхо.)
По отношению к которому они получены и могут быть использованы при прогнозировании. В предлагаемой интерпретации содержится набор правил, позволяющих находить вероятность исхода "нового", т.е. никогда ранее проводившегося испытания, если известны результаты проведения неких других испытаний.

Эти правила есть обобщение эмпирического опыта наблюдений и экспериментов (на таких обобщениях, в общем-то и создаются все нормальные интерпретации).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 137
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 3:15
Изменено: 19 фев 17 3:17
Один из самых первых примеров применения БМП.

Агент, система управления которого состоит, по сути дела, всего из двух аналоговых нейронов, непрерывно вычисляющих вероятностные характеристики внешней среды, оказывается способен демонстрировать вполне вменяемое поведение.
В следующих примерах будет показано, что это поведение может быть довольно сложным и интересным.

Здесь же просто пример положительного и отрицательного тропизма агента, демонстрация его стремления к получению положительных подкреплений и избегания отрицательных.




[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 198
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 6:11
Продолжаем двигаться в ту же сторону, если встретился зеленый. Меняем направление, если встретился красный. Это все инварианты, которые программа уловила, или есть еще?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 137
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 фев 17 6:25
Изменено: 19 фев 17 6:48
Еще один простенький пример поведения агента в предельно просто организованной среде. Этот пример интересен тем, что в нем поведение агента напоминает поведение некоторых избалованных детей/подростков.

Получив положительное подкрепление и отхватив за это по щам, агент сперва отбегает и некоторое время пережидает. Затем снова начинает долбить прежнее действие - выпрашивая/добиваясь еще одного воспитательного подзатыльника. После которого немедленно обижается на весь белый свет и забивается в угол и впадает в легкую истерику.

Что характерно. Ничего из такого поведения специально не задумывалось и не программировалось. Многие из поведенческих реакций агента стали полной неожиданностью для меня самого.



[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (23)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  23<< < Пред. | След. > >>