GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
гост
Сообщений: 6163
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 ноя 17 15:58
Изменено: 15 ноя 17 15:59
Цитата:
Автор: NO.

Это хорошо. Только про наполнение уже существующего сознания, а не про создание его самого. Если перед телевизором поставить чайник, то какой фильм нужно показать перед "Хакерами", чтобы чайник захотел заняться выбором профессии и стиля жизни?


Попробуйте с красивой и превлекательной для вас девушкой или женщиной пообщаться плотно для создания нового сознания.

Если вы хотите то же самое но другим путем - вы скорее всего извращенец, как и большинство участников данного форума.

Среди животных самосознание проверяют через зеркало. Если животное себя узнает - значит самосознание присутствует. Так опыты на свиньях ставили. Вначали красили им бок черным пятном. А потом свиньи учились себя в зерколе распознавать.


Все просто. Поставте зеркало перед чайником и ждите, пока он себя узнает.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 ноя 17 16:13
Зачем с женщиной, естественнее же с обезьяной, на пальме.
И ногти нужно пробовать грызть, а кто стрижет ножницами тот извращенец.

Завтра чайник познакомлю с девушкой, потом намажу ему бок черным пятном, неделю подержу перед зеркалом, потом покажу Хакеров.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 ноя 17 16:28
Цитата:
Автор: NO.
Завтра чайник познакомлю с девушкой, потом намажу ему бок черным пятном, неделю подержу перед зеркалом, потом покажу Хакеров.

А затем напишите программу, намажьте ей бок черным пятном и поставьте перед зеркалом.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 ноя 17 16:29
Изменено: 15 ноя 17 16:44
Цитата:
Автор: NO.

Зачем с женщиной, естественнее же с обезьяной, на пальме.
И ногти нужно пробовать грызть, а кто стрижет ножницами тот извращенец.

Завтра чайник познакомлю с девушкой, потом намажу ему бок черным пятном, неделю подержу перед зеркалом, потом покажу Хакеров.


Лучше начните с хрюшек, такие бывают маленькие домашние. Можно на поводке выгуливать. А потом уже плавно ( если у вас с хрюшками получиться) переходите к чайнику.

Бывают зеркала с ИИ (посмотрите во флудилке), возможно вашей хрюшке больше понравиться выглядеть как муж Анджелины Джоли - Брет Пит с черным пятном на боку или как сама Анджелина Джоли.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 ноя 17 2:36

nо> как не зная всего полностью, можно формулировать общезначимые утверждения.

ну, сравните аристотелевскую физику и галилеевскую/ньютоновскую. Натурфилософ при всей свой абстрагирующей способности не применил ее к естественным явлениям и предложил законы для них 'как есть' - для движения нужна движушая сила (что верно для вязкой среды), что тяжелое падает быстрее, - а физик нового времени попробовал рассмотреть идеализировнную модель явления в абстракции от несущностных факторов (которые поначалу гнипотетически были признаны таковыми) и получил модель инерционного движения и 'чистого' изменения движения под действием одной (или равнодействующей) силы - оказалось что природа более компактно описывается через идеальные объекты чем через натурфилософию естественных мест и комплексную феноменологию. Ваш вопрос в итоге это вопрос о том, почему очищенные от несущностных факторов природные процессы подчиняются идеальным формам - лично мне хочется думать, что это не сознание навязывет законы материи, а будучи производным от материи имеет возможность рефлексировать закономерности движения материи в виде идеальных форм.

> В материализме сначала природа, потом наблюдения потом законы.

нет, в материализме сначала материя и законы ее движения (законы как следствие самодействия материи и селекции устойчивых форм существования материи) (пространство движений и сопряженное пространство законов движения), а наблюдатель лишь доопределяет наблюдаемое сообразно своей специфике (если мы понимаем сущее через определенное местоположение, то и налагаем на квантовое движение соотв. ограничения (макроприбор), которые редуцируют (сворачивают) фундаментальную неопределенность (неопределенность только в отношении НАШИХ загрубленных способов интерпретации)). Cначала открыли грубые законы механического движения (тел), потом более тонкие законы статистической механики, потом законы физики сплошных сред, потом законы релятвисткого движения, потом законы поля, потом квантовой механики, потом квантовых полей (Тут как раз уже в абстракции от роли наблюдателя), потом нелинейной термодинамики открытых систем.. Оказывается каждый раз что законы это приближения, что идеальное все-таки не абсолютно точно ложится на реальность. Как бы природе присущи ЗАКОНОМЕРНОСТИ (переменность законов сообразно мере самодействия материи), а законы приписываются материи через осознание (неполное) материи самой себя..

i.> классическая механика детерминирована потому что не учитывает химию

ну, можно вспомнить как вначале в школе озадачила ситуация когда два тела в неевесомости столкнулись и слиплись - система уравнений сохранения импульса и энергии (кинетической) оказалась несовместной. Нужно было учесть переход части кинетической энергии в потенциальную неупругой деформации (интерсно что эта доля не зависит от природы вещества, а только от параметров механической системы). Классическая механика детерминирована пока энергия механического движения трансформируется в энергию иных видов движения однозначно. Это связано с проблемой перехода от обратимости механических движений к необратимости движений более общего характера (когда вводится дополнительный параметр описания - энтропия).
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 ноя 17 10:43
Изменено: 16 ноя 17 12:07
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.76.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 ноя 17 11:55
Цитата:
Автор: ignat99

Механизм ковалентных связей подразумевает перекрытие орбиталей. А число и качество орбиталей зависит от заряда ядра атомов и состояния решетки.

При нагревании ковалентные (молекулярные связи) постепенно переходят в металлические, когда каждый электрон занимает свое особое энергетическое состояние из общего набора доступных энергетических уровней. Выглядит это как беспорядочное движение доменов дислокаций по поверхности до момента попадания в устойчивое состояние. Это как правило объединение с другими доменами и постепенное вырастание границы расплава с последующей кристаллизацией.

Эта модель не предусматривает рассмотрение плазмонов, и экситонов, и мнимых частиц связанных с распространением колебаний решетки - фононов. В опыте выше интересно наблюдать как под воздействием механического удара, обеспечивающего эти колебания распадаются ковалентные связи.

Все вышеперечисленные уровни энергии в виде графика скорее представляютя в виде дерева. Запрещенные уровни энергии обеспечиваются структурой металлической решетки и собственными и побочными частотами звуковых (механических) колебаний решетки.

А для высоких энергий еще и движением волн плазымы (йонов с избыточной энергией или электронов - или одним словом электронного газа).

То есть уровни энергии не могут быть представлены одним аналитическим уравнением. Это будет система уровнений, которую будет проще представить в виде например кусочнонепрерывных сплайнов.

Если игнорировать механизмы некоторых перескоков энергии из одной зоны в другую через запрещенную область то можно смело такую систему называть квантовой.

Одним общим квантовым уравнением не получиться все описать. Если не подразумевать под отдельными математическими символами целые подсистемы уравнений по типу вложенной матрешки. Когда за каждым новым символом скрывается очередной тензор в котором так же фигурируют вложенные системы.

Так что анонимное сообщение выше написано бредогенератором. Энтропия это слишком общее понятие, которое само по себе не используется в качестве параметра для моделирования. Зато используют объективные измеряемые величины. Температура, спектр излучения и колебаний, длинна пробега носителя заряда, параметры решетки и особенности дислокаций при определенной ориентации поверхности травления или расплава отностительно самой решетки.
из вас физик такойже как бизнесмен
[Ответ][Цитата]
Игорь Вишня
Сообщений: 318
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 ноя 17 14:31
Цитата:
Автор: гость
из вас физик такойже как бизнесмен

Мозгг ответственен за все виды речевой деятельности. Странно было бы у бомжа встретить глубокие познания в чем-то, кроме расписания заполнения испанских помоек.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 ноя 17 19:50
Цитата:
Автор: гость
nо> как не зная всего полностью, можно формулировать общезначимые утверждения.
вопрос в итоге это вопрос о том, почему очищенные от несущностных факторов природные процессы подчиняются идеальным формам - лично мне хочется думать, что это не сознание навязывет законы материи, а будучи производным от материи имеет возможность рефлексировать закономерности движения материи в виде идеальных форм.

Похоже законы формулируют для идеальных же объектов, поэтому законы там точно верны. А на самом деле нет ни идеального газа ни рычагов ни электронов. Просто проводят эксперименты получится ли исключить все лишние факторы, тогда и закон верен и можно строить инженерные конструкции. Которые не работают без всяких корпусов и изоляций.
А как сознание навязывает, я однажды схему нарисовал про сознание, там в одном месте возникает существование. У материалистов есть законы, где что-то возникает из ничего?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 ноя 17 5:12

нельзя не согласиться что игнатий опростоволосился - даже под давлением при нагревании ковалентное вещество не обязательно металлизируется (если вообще металлизируется) (cвободных атомных орбиталей может не быть или они таковы что не сформируют зону проводимости).

достаточно того, что энтрпия это объективная термодинамическя функция (хотя и латента) - все что адекватно моделирутся подчиняется энтропийным балансам.

корее уж описание процесса орбразования металлической связи через движение доменов дислокаций есть бред сивого мерина.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 ноя 17 2:44

no> У материалистов есть законы, где что-то возникает из ничего?

ну, материализм рассматривает пустое пространство как абстракцию - подразумевая компаунд в виде пространства и вакуума (вакуумного состояния поля) (причем и пространство-вообще можно мыслить как производное от предпространства и каких-то сущностей).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 ноя 17 3:10
Изменено: 18 ноя 17 3:28
Цитата:
Автор: ignat99 Лучше начните с хрюшек, такие бывают маленькие домашние. Можно на поводке выгуливать. А потом уже плавно ( если у вас с хрюшками получиться) переходите к чайнику.

- Я давно предполагал о Вас что-то такое. )) Когда в России Вас не поняли,- Вы загранку и подались.
Проверка на компетентность в физике: с какого уровня организации материи у неё появляется форма и заряд?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 ноя 17 4:41
Изменено: 18 ноя 17 4:52
Цитата:
Автор: Валентин


- Я давно предполагал о Вас что-то такое. )) Когда в России Вас не поняли,- Вы загранку и подались.
Проверка на компетентность в физике: с какого уровня организации материи у неё появляется форма и заряд?
Могу вам ответить... Когда материя становится плодовым телом... то есть когда возникает результат взаимодействия генотипа и окружающей среды. Т.е. когда возникает качество объекта. Генотип задаёт меру, а форма - качество. Заряд атрибут формы.
[Ответ][Цитата]
гость
178.62.113.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 ноя 17 4:47
Как устроено сознание то? Да просто оно устроено - гены и эмоции в БТРе. Без БТРа никак!
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 ноя 17 7:04
Изменено: 18 ноя 17 9:25
Цитата:
Автор: Валентин


- Я давно предполагал о Вас что-то такое. )) Когда в России Вас не поняли,- Вы загранку и подались.
Проверка на компетентность в физике: с какого уровня организации материи у неё появляется форма и заряд?


Производные от заряда и тока есть на уровне электро-слабого взаимодействия.

Материей в физике называют не то что называл Владимер Ильич Ленин (У Экстасенсов, говорят, больше дано ощушений реальности). Поэтому про материю я не буду вам отвечать так как не знаю на каком вы базисе. На Мат. Коммунистическом, На Хиггсо. Капиталистическом, или просто доверяете своим приборам для косвенных измерений.

=====

А анонимные альтернативные выше (сиво мерные бредогенераторы) не в состоянии контекст воспринять. Контекст был про Свинец. Но с балаболов взять не чего кроме балобольства.

Хотя могут вспомнить как деды дробь из свинца плавили. Коли не видели не одного учебного фильма с реальными кадрами процесса осаждения и кристаллизации.



Но если вы изучали синергетику, то знаете что :-) дробинки капли на сковородке возникают в процессе самоорганизации и энтропия изменяется. :-)

http://virtuallab.by/publ/video_opyty/video_opyty/chudesa_plenochnogo_kipenija/1-1-0-210

http://virtuallab.by/publ/video_opyty/video_opyty/parovaja_podushka/1-1-0-152


Так какая деталь на установке на картинке меняет энтропию дробинок?
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (88)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  88<< < Пред. | След. > >>