Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Нужна критика
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 4:28 Изменено: 15 янв 16 4:32 Цитата: Автор: гость >Зеркало тоже взаимодействует с внешней средой..., и камень тоже взаимодействует и т.д. и т.п. Есть сложное взаимодействие, есть простое. Так как камень имеет простую структуру то и взаимодействие простое, мозг имеет сложную структуру и даже самое простое на первый взгляд взаимодействие выполняется не самым простым способом. Мы искусственно изменяем структуру камня таким образом, чтобы взаимодействие усложнить в определённых пределах. О том и речь...., сказать, что главное это взаимодействие без дополнительных уточнений, все равно, что ничего не сказать. Взаимодействие взаимодействию рознь говорят, может врут... Аналогично, если ограничиваться различением лишь таких категорий, как простые и сложные... взаимодействия/структуры/способы/и т.п. и т.д..... [Ответ][Цитата]
гость 46.39.231.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 4:54 Цитата: Автор: гость >Зеркало тоже взаимодействует с внешней средой..., и камень тоже взаимодействует и т.д. и т.п. Есть сложное взаимодействие, есть простое. Так как камень имеет простую структуру то и взаимодействие простое, мозг имеет сложную структуру и даже самое простое на первый взгляд взаимодействие выполняется не самым простым способом. Мы искусственно изменяем структуру камня таким образом, чтобы взаимодействие усложнить в определённых пределах. Ну как-бэ, имеет смысл рассматривать взаимодействие двух типов: пассивное и активное. Камень не может обеспечить взмд последнего типа, ибо неживой. Поэтому образ "зеркала", как характеристики феномена, достаточно слаб. Да, оно отражает с определенной точки зрения, которая может быть разной. Но не способно к активному взмд со средой. А это уже не интеллект. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 6:19 Цитата: Автор: 93.115.95 А как хлопнуть одной ладонью? Никак, или по роже задающего вопрос))) Другими словами, или практика или моделирование, но что бы было возможно моделирование, вначале нужно получить модель, которая суть – обобщение(аппроксимация) опыта. Думаю, за такое отношение в дзэну, Вас долго били бы по лицу, потому что дзэн не имеет дела с моделями - он убивает их на корню и на... практике и без лишних слов [Ответ][Цитата]
гость 5.138.195.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 12:32 >Ну как-бэ, имеет смысл рассматривать ... Нет, не следует, активное взаимодействие тоже может быть простым, как у любого механизма. Корректнее было бы сказать, что следует рассматривать активное сложное взаимодействие, что есть тавтология, так как априори не может быть сложным пассивное взаимодействие, ведь где тогда взаимность. [Ответ][Цитата]
гость 5.138.195.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 12:34 >О том и речь...., сказать, что главное это взаимодействие без... Знаю я Ваши речи уже не первый год, как впрочем и остальных тоже. [Ответ][Цитата]
гость 93.115.95.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 13:26 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Думаю, за такое отношение в дзэну, Вас долго били бы по лицу, потому что дзэн не имеет дела с моделями - он убивает их на корню и на... практике и без лишних слов согласен, спутал хуй с пальцем, но попытаюсь исправиться [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 14:04 Изменено: 15 янв 16 14:10 Забавный факт: чем "меньше" зеркало взаимодействует, тем в БОльшей степени оно зеркало. Сознание есть пассивная функция, отн. среды работает только "на прием". "Отдача" - через интеллектуальные надстройки (через подсистемы управления ресурсами ) Есть у него еще одна функция - это т.н. "сборка". [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 14:20 Сознание не только на прием. Говорят сделал что-то сознательно или несознательно. Сознательно не значит, что руками сами делали, а сознание ужасалось происходящему. Если упал с крыши, летишь, знаешь об этом и ничего поделать не можешь, тогда да, только на прием. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 2:19 Цитата: Автор: гость >О том и речь...., сказать, что главное это взаимодействие без... Знаю я Ваши речи уже не первый год, как впрочем и остальных тоже. тем более странным выгядит ограничение рассматриваемых категорий лишь взаимодействием/простотой/сложностью (для нормального человека странно, а так.... если вообще, для форума - дык в самый раз ) [Ответ][Цитата]
гость 64.18.82.*	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 6:52 всё разговоры про СИИ - гуманитарная профанация, это идеологическая метафора, как "хороший человек", "честный политик" и тп. просто не нужно всем пытаться угодить, особенно явным манипуляторам, паразитам мистикам [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 7:28 Изменено: 16 янв 16 7:31 вот интересно что делают на форуме "религиозники" отрицающие сии причем на форуме основная суть которого именно в прорабтке вопросов сии так как именно с ним еще есть кое какие не четко ясные детальки/мелочи ("проблемы") тогда как с ии проблем нет их уже много и довольно приличных и разных "конструкций" [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 8:11 Цитата: Автор: NO. Сознание не только на прием. Сознание поставляет на обеденный стол Интеллекта "пищу для размышлений". У него (С.) очень скромный, на самом деле, диапазон применимости. С. невозможно без восприятия. Пограничная/контактная функция С. к восприятию с одной его стороны и сводится. На отдачу с другой стороны непосредственно работает Интеллект - у него есть для этого все... ресурсы Можно и так сказать: пассивная функция С. - Восприятие, активная - Интеллект. А само по себе в таком сл. оно "сущностно" выступает посредником между Восприятием и Интеллектом. Цитата: Автор: NO. Говорят сделал что-то сознательно или несознательно. "Несознательно" делают на автомате, по уже готовым (!) шаблонам, для которых будущее уже как бы предопределено в общих чертах в нормальных обстоятельствах, когда гипотезы отработаны и становятся теорией, которая и применяется на практике, не подвергаясь сомнениям. Ну, разумеется, до поры до времени, когда, например, петух жареный начнет клевать опору позвоночного столба. Гаденько так... клюнет. Цитата: Автор: NO. Сознательно не значит, что руками сами делали, а сознание ужасалось происходящему. Если упал с крыши, летишь, знаешь об этом и ничего поделать не можешь, тогда да, только на прием. Порой достаточно принять осознанное решение, т.е. сознательно произвести выбор (что еще пока не означает "осуществить выбор"). А что-то делать после сего (выбор осуществлять, воплощать, реализовывать) можно и "автоматически", если есть "процессуальная заначка", если нет - будет работа для Интеллекта. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 9:40 Изменено: 16 янв 16 9:42 Для ИИ смысл вопроса о Cознании в том, чтобы не абсолютизировать интеллект. Давайте теперь из Сознания выделим самое мутное. Может повезет и окажется, что оно уже не существенно и нас вполне устраивает сознание+интеллект. Все-ли нам понятно относительно Сознания. Что еще осталось? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 10:31 Изменено: 16 янв 16 11:56 Цитата: Автор: NO. Для ИИ смысл вопроса о Cознании в том, чтобы не абсолютизировать интеллект. Давайте теперь из Сознания выделим самое мутное. Может повезет и окажется, что оно уже не существенно и нас вполне устраивает сознание+интеллект. Все-ли нам понятно относительно Сознания. Что еще осталось? А кому и что непонятно отн. Сознания ? Что мутно ? Какой-то "минимальный" Интеллект всегда сопутствует Сознанию [в живой системе]. Радикально разделять их особого смысла не имеет - без Сознания нет Интеллекта (Интеллект без Сознания возможен только в форме ИИ - вот то самое г..., что мы на сег. день имеем) и работу на автомате, пусть даже по "интеллектуальным" алгоритмам, интеллектуальной признать никак нельзя. По физиологичной аналогии: Интеллект - сердце, мысли - кровь, мышление - кровоток; необходимы также функции печени - очистки/фильтрации/обобщения, красного костного мозга - "мыслетворчество", дыхания - обогащения за счет среды. Интеллект, как "двигатель" мышления, тоже работает не постоянно. Его задача - построить, отработать алгоритм для последующей передачи на "подсознательный" уровень управления и благополучно отключиться, в целях экономии ограниченной энергии. (Мои личные наблюдение за [нормальными] детьми - за человеческими детенышами - давно и неизбежно привели к мысли, что развитое, чувствительное Сознание и продуктивный Интеллект никоим образом не появляются сами собой - не "саморазвиваются". И то и другое есть следствие соответствующего воспитания - "организации"(!), но никак не самоорганизации. Зерно должно быть посеяно, увы - извне, удобрено и поддержано до его наполнения своей собственной внутренней силой. Иначе: вектор активности на ранних этапах развития должен удерживаться принудительно в нужном направлении, что равносильно ограничению степеней свобод, но так, чтобы молодую поросль не перепахать Минимум есть всегда, но его необходимо сначала привести ["за ручку"] к оптимуму, а затем нацелить на самостоятельное устремление к максимуму.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 16 янв 16 11:26 Цитата: Автор: 93.115.95 Любой аппроксиматор – алгоритм создания алгоритмов, всё что берёт некую функцию и подгоняет параметры чтобы максимально приблизить к оригиналу. И в “живых” системах происходит тоже самое, если рассматривать принцип. На самом деле сущность интеллекта – это аппроксимация, компрессия опыта в более удобную форму, не более. Деятельностную сущность интеллекта в одну фразу упаковать трудно - у него очень много работы. Но если сжать до предела, то можно ограничиться "составлением управляющих последовательностей, т.е., собственно тем, чем проф.программисты, например, и занимаются (не только они, конечно, но для них это ярко выраженный "хлеб насущный"). БОльшую часть полезного опыта без интеллекта получить будет затруднительно, если нагрузить его только "оформительскими" функциями, которые в т.сл. сводятся в подгонке задачи под ответ. И далеко, далеко не все представимо такими функциями, для которых достаточно будет пошаманить с параметрами. Много ценного... не влезет в такую крохотную "черепную коробочку" Цитата: Автор: 93.115.95 Другими словами, или практика или моделирование, но что бы было возможно моделирование, вначале нужно получить модель, которая суть – обобщение(аппроксимация) опыта. Получение модели - это и есть моделирование. Что-то Вы перемудриваете с подозрительной регулярностью. К тому же, аппроксимация - это не обобщение, которое иначе называется "генерализацией". [Ответ][Цитата]
Стр.9 (13): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13 << < Пред. | След. > >>