Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (9) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
гость 78.25.123.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 14 дек 15 1:34 J.> но сенсорно-моторые реакции это тот базис > что для осознания чего-либо важен только самый верхний кольцевой уровень базис базису рознь. И атомы, и нейроны, и нейроансамбли - базисы. базисом могут быть ПО-РАЗНОМУ организованные (и по-разному представляемые) 'сенсо-моторные координации'. о том и речь - с чего удобнее начать синтез 'мыслящей' cистемы. и важно развести понятия интеллекта и мышления - интеллект может быть 'не мыслящим' (но решающим задачи), а мышление может быть по-началу не достаточно интеллектуальным. говоря о сенсо-моторных координациях сразу приходит на ум промежуточный уровень - образные репрезентации, не S-R, а S-A-R, и мышление представить производным не столько от сенсо-моторных первиыных реакций, а производным от вторичных A-A' процессов (и топикстартер говорил о чем-то подобном - о систематической связи компараций на уровне отдельных признаков с (я)-регистром (наполняющимся содержанием)). еще что кажется неудовлетворительным в сенсо-моторном фундаментализме в вопросе о мышлении - так это забвение социальной организации, ранних микросоциальных взаимодействий, обучения мышлению - говоря о том, что нет прямого пути от двигательного интеллекта к интеллекту мыслящему я имел в виду и это обстоятельство - обучающаяся система обучается непосредственно мышлению под внешним руководством - на что фокусировать внимание, как именно связывать аспекты ситуации (что их вообще можно связывать и переходить (!) от одной связки к другой) - 'вот какая у нас машинка, ах как она ездит'.. вопрос о базисе мышления в некоем регулярном систематизирующеся взаимодействии (взаимной трансляции) образных и вербальных кодов, образных и концептуальных (понятийных) репрезентаций (тройственное отношение). [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 02 янв 16 1:43 Цитата: Автор: гость еще что кажется неудовлетворительным в сенсо-моторном фундаментализме в вопросе о мышлении - так это забвение социальной организации, ранних микросоциальных взаимодействий, обучения мышлению - говоря о том, что нет прямого пути от двигательного интеллекта к интеллекту мыслящему я имел в виду и это обстоятельство - обучающаяся система обучается непосредственно мышлению под внешним руководством - на что фокусировать внимание, как именно связывать аспекты ситуации (что их вообще можно связывать и переходить (!) от одной связки к другой) - 'вот какая у нас машинка, ах как она ездит'.. имхо внешнее обучение(с учителем) лишь ускоряет процесс собственного обучения. Это процесс передачи знаний между поколениями, так называемая память рода. Однако он не является базовым механизмом развития интеллекта. Если рассмотреть животных у которых присутствует механизм обучения потомства и тех у кого этого механизма нет(рыб напрмер). Действительно те животные у которых присутствует процесс обучения потомства проявляют более сложное и интеллектуальное поведение. Однако базовый механизм мышления у всех видов мне кажется одинаковый. Это то ядро на котором строится более высокоразвитое мышление. На ум приходит аналогия с компьютерной системой. Допустим есть две системы основными элементами которых являются процессор и память. Если кол-во ячеек памяти мало то вероятно на такой системе не удастся реализовать достаточно сложный алгоритм расчета по той причине что просто не будет места для хранения промежуточных результатов расчетов. Потом одна такая система встречает другую и передает промежуточные результаты которые она уже посчитала. и следующая система начинает работать со следующего этапа расчета а не с начала всех вычислений. Как итог мне кажется нужно попытаться создать такой базовый механизм ИИ который в дальнейшем будет расширяться. И отправной точкой для этого будет модель S-A-R [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 02 янв 16 2:33 "На ум приходит аналогия с компьютерной системой. Допустим есть две системы основными элементами которых являются процессор и память. Если кол-во ячеек памяти мало то вероятно на такой системе не удастся реализовать достаточно сложный алгоритм расчета по той причине что просто не будет места для хранения промежуточных результатов расчетов". - Вы не совсем правы. Все фон-Неймановские машины одинаковы по принципам построения. Вопрос только во времени вычисления. Можно ведь даже с "машиной Тьюринга" вычислять, правда там лента бесконечной предполагается. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 03 янв 16 1:14 J.> базовый механизм мышления у всех видов мне кажется одинаковый если мы посчитаем базовым механизмом нейрональную активность (так или иначе организованную) или, скажем, психонервную активность (образно-эмоциональную), то, конечно, в таком представлении база 'одинакова'. но если уточнять представления, то на первый план выступят способы регуляризации соотв. активности (психо-информационной т.ск.). Под мышлением понимают не столько ассоциативный (даже функциональный) процесс между наглядными образами (и соотв. эмоциями и действиями), сколько комбинированный процесс на образах разной степени обобщенности, абстракции. - Когда регулятивы мыслительного процесса задаются 'кодами' на основе (с соотв. значениями) этих более отвлеченных образов. Как бы мышление это такой процесс, когда в его осуществление включены не только 'картинки', но и понятия (концепты) и пропозициональные формы (cтруктуры). да, вы приводите правильный пример того, как 'социальность' ПРИНЦИПИАЛЬНО расширяет вычислительные возможности. Как бы набор не взаимодействующих слабых вычислителей не вычислят того, что может вычислить коллектив. я имею в виду, собственно, то обстоятельство, что мышление (индивидуальное) это т.ск. мезо-процесс, процесс с опорой на базу (микропроцессы) и с регуляризацией со стороны макрорегуляций (учителя) - большой потентный мозг это система не столько ожидающая опыта (как опыт запускает инстинкты), сколько зависящая от опыта - при попадании ее в СРЕДУ сознания, среду мышления, она породит в себе сознательное мышление, при попадании в недостаточную среду она не реализует своих потенций. Скажем, носителем языка является коллектив, значит по сути задача синтеза мыслящей системы есть задача многоагентная (в частности, задача самоорганизации языка). что-то вроде - от протомыслящих агентов (способных формировать протопонятия) к языковому коллективу и от него уже к мыслящему индивиду. (есть опыты моделирования как возможно возникновение язык-подобной коммуникационной системы.) [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 03 янв 16 1:33 "Как бы мышление это такой процесс, когда в его осуществление включены не только 'картинки', но и понятия (концепты) и пропозициональные формы (cтруктуры)." -Включены-то, включены, но сразу возникает вопрос о цели и тренде этого процесса. Они ведь д.б. включены в это понятие. Вот отсюда-то у меня, как первое приближение, и возникло улучшение "Самочувствия", как тренд и "выживание популяции", как глобальная цель. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 03 янв 16 7:46 В.> ваша мотивация с 'самочувствием' вполне понятна. Одна беда - если это не нечто типа энергетической функции то оно оказывается неконструктивным (в смысле что мало соображений как это 'самочувствие' задать конструктивно и универcально. Как бы всякого рода регуляторы работают себе на так или иначе заданных оптимизирующих принципах, но 'мышлением' их работа не сопровождается. Как бы прежде чем управлять чем-то 'по самочувсвию' его нужно иметь - мышление не вырастает из принципов регуляции-управления, мышление это как информационный аспект управления, доставляющий управлению новые качества, но процесс мышления это процесс вне жесткого принуждения функционалами управления. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 04 янв 16 0:45 В.> конечно, вцелом идея 'самочувствия' интересна, - как напр. шамис трактует параметр качества существоввания системы Q, - только он не выводит функционалов самочувствия из параметров состояния системы, а постулирует некий абстрактый параметр Q, изменения которого зависят от происходящего с системой и в свою очередь определяют ее поведение. В отношении мышления мы рискуем прийти к банальностям типа - возникла потребность помыслить, система и помыслила. Тут та трудность, что помимо обслуживания витальных потребостей мышление как 'внутренний' аспект управления попадает под принуждение со стороны своего содержания, своего предмета (который может быть отвлеченным), - формируется то, что наз. идеальными (третичными) потребностями, потребностями самореализации. Содержание мышления может начать требовать своего выражения даже в ущерб интересам носителя, за счет эксплуатации психических ресурсов. т.е. не в интересах 'самочувствия', ибо не всегда творец получает искупающее напряжение удовлетворение. Конечно, экстремальные случаи не 'нормальны', но интерес представляют именно они, как выразители подлинной специфики сущности человека как 'информационной машинки'. В этом и состоит трудность адекватнрого определения показателя самочувствия - суперсистема может требовать стрессированного состояния некоторых своих элементов, суперсистемный оптимум не подразумевает оптимального состояния всех подсистем и элементов. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 04 янв 16 1:49 Если самочувствие может улучшаться и ухудшаться то может быть это "расположение духа", от ипохондрии до энтузиазма. Недавно Толстого читали, он говорил дух заставляет людей работать без внешних приказов и терпя лишения. Эта величина может уходить и в минус и в плюс дальше, чем по объективным причинам. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 04 янв 16 7:33 Изменено: 04 янв 16 7:35 Цитата: Автор: гость Скажем, носителем языка является коллектив, значит по сути задача синтеза мыслящей системы есть задача многоагентная (в частности, задача самоорганизации языка). что-то вроде - от протомыслящих агентов (способных формировать протопонятия) к языковому коллективу и от него уже к мыслящему индивиду. (есть опыты моделирования как возможно возникновение язык-подобной коммуникационной системы.) Ну у меня немного другое представление о роли коллектива и его роли в развитии мыслительных способностей. Мне представляется что внешняя среда является своего рода тактовым генератором для процесса мышления. Мозг в процессе анализа воздействий внешней среды на органы чувств формирует образное представление объектов внешнего мира, и различные зависимости между ними. Но как правило изменения во внешней среде протекают достаточно медленно, т.е. такой генератор будет медленным. Чтобы он работал быстрее нужно наличие нескольких других особей которые периодически будут попадать в рецепторное "окно" возбуждая дополнительные импульсы. и чем сложнее и разнообразнее поведение особей и больше их кол-во тем более эффективным будет такой генератор. Также в этом случае будет наблюдаться эффект взаимного тактироваия особей. Т.к. они обе будут влиять друг на друга. Второе предположение касается механизма самосохранения особи. Имхо этот механизм является не врожденным а приобретаемым в процессе развития интеллекта. Проще говоря, на некотором этапе своего развития система понимает что ее эффективность привязана к времени ее жизни. таким образом появление инстинкта самосохранения у ИИ достаточно опасный эксперемент. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 04 янв 16 20:47 Изменено: 04 янв 16 21:10 Люди говорят и действуют разумно, наблюдая можно пытаться их понять, объяснить и предсказать. Потом всё это присваивается-усваивается. Без чужого, накопленного миллиардами людей опыта, можно только стать зверушкой, даже первобытный человек не получится. Да даже прямоходящий не получается, есть примеры когда дети выросли со зверями, они на четвереньках ходят и едят не пользуясь руками. Но это уже вероятно проявление свойственной нашему виду особенности перенимать поведение окружающих. Я всякое быдло обычно ничему не учу, они сами смотрят и на одних обезьяньих инстинктах окультуриваются. Парней например не переношу, есть ощущение, что они даже мысли мои читают, я что-то думаю, они тут же говорят, а ничего хорошего я про них не думаю. Детишки берут вообще всё, что надо и не надо. Иногда кажется существо вообще одной химией управляется, и ничего не воспринимает, а через год вдруг оказывается он всё запомнил и уже тебя учит. Вот чужие женщины только проблема, они выбирают частью чьей жизни быть и если человек чужой да ещё и равнодушный, они к нему совсем закрыты. Общение очень содержательно и перенимается не только смысл, а всё что можно. Там не только импульсы и ритм, а ещё мелодия и гармония и слова и танцы, цвета и запахи, вообще всё передается и воспринимается, всеми частями тела . Правда ошибок очень много, а обсудить можно только ничтожную часть. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 05 янв 16 1:11 J.> и чем сложнее и разнообразнее поведение особей и больше их кол-во тем более эффективным будет такой генератор. это в общем-то стандартные представления о социальном интеллекте как драйвере общего интеллекта. Как бы рефлексия социальных отношений, моделирование чужого разума, неодходимость планирования социального поведения (т.е. высокоуровневого) предопределила закрепление рекурсивных механизмов в грамматике языка, стабилизацию структур контекстуальной концептуальной памяти, рекурсию на уровне информационных структур ориентировочного рефлекса (бишь сознание).. [Ответ][Цитата]
гость 46.39.231.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 09 янв 16 9:37 Понравилась эта ветка - вопросы интересные, общение культурное, мелькают любопытные идеи..))) Цитата: Автор: гость попробуйте алгоритм прикинуть хотя бы в псевдокоде есть двойка, субъект и среда система динамическая, взаимодействие двустороннее среда имеет состояние и субъект среда изменяет состояние субъекта а субъект среды субъект имеет целенаправленную саморефлексию изменяя состояние в зависимости от текущего состояния, среда рефлексирует не целенаправленно среда саморефлекси А вот с этим утверждением не согласился бы. Известный нейрофизиолог Швырков считал, что поведение организма полностью описывается тремя параметрами: целю, средой и движением. Ну и желающие уже могут приступать к написанию псевдокодов) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 09 янв 16 10:00 нейрофизиологи считать не умеют [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 09 янв 16 22:44 Цитата: Автор: гость Понравилась эта ветка - вопросы интересные, общение культурное, мелькают любопытные идеи..))) А вот с этим утверждением не согласился бы. Известный нейрофизиолог Швырков считал, что поведение организма полностью описывается тремя параметрами: целю, средой и движением. Ну и желающие уже могут приступать к написанию псевдокодов) У среды тоже есть своя цель. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (9): 1  ...  5  6  7  8  [9] << < Пред.