GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.89 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 20 май 19 12:30
Изменено: 23 май 19 8:14
.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 20 май 19 20:23
Цитата:
Автор: bravo7
Тогда вам в стоматологический к Моисееву, это он проповедует всеединство. Кант наоборот - относит зацепившую вас архитектонику к антиномиям разума. Перечитайте медленно и непредвзято.

Противоречия надо разрешать, путем «действительного понимания существа дела».

«следует объяснять и определять не соответственно описанию, даваемому их основателем, а соответственно идее, которая ввиду естественного единства составленных им частей оказывается основанной в самом разуме. Действительно, нередко оказывается, что основатель [науки] и даже его позднейшие последователи блуждают вокруг идеи, которую они сами не уяснили себе, и потому не могут определить истинное содержание, расчленение (систематическое единство) и границы своей науки» - И. Кант.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 20 май 19 21:55
Изменено: 23 май 19 8:14
.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 0:07
По моему расматривать антиномии как противоречия не верно. Антиномии скорее дополняют др друга до целого.

Другое дело что если результат рассуждения приводит к антиномии то рассуждение противоречиво. И тем не менее само рассуждение может быть корректным! Без изъяна!

Разрешимо противоречие или нет это уже третье.

Нужно или не нужно их разрешать - четвёртое...

Мне например достовляет высочайшее удовольчтвие чтение именно тех сонетов в которых шекспир виртуозно переворачивает смысл первоначального высказывание с точностью ровно до наоборот при помощи обыкновенной логики в пределах 2х-3х четверостиший. Разум вводится в лёгкое замешательство силясь вместить антиномический смысл сонета. Нужна тренировка. Нужно перечитать его несколько раз прежде чем удаётся представить себе его противоречивый смысл и удержать его в голове хотя бы на миг. Возникает ошущение сверхразума по кр мере у меня.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9067
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 1:03
Цитата:
Автор: mss

По моему расматривать антиномии как противоречия не верно. Антиномии скорее дополняют др друга до целого.

Другое дело что если результат рассуждения приводит к антиномии то рассуждение противоречиво. И тем не менее само рассуждение может быть корректным! Без изъяна!

Разрешимо противоречие или нет это уже третье.

Нужно или не нужно их разрешать - четвёртое...

Мне например достовляет высочайшее удовольчтвие чтение именно тех сонетов в которых шекспир виртуозно переворачивает смысл первоначального высказывание с точностью ровно до наоборот при помощи обыкновенной логики в пределах 2х-3х четверостиший. Разум вводится в лёгкое замешательство силясь вместить антиномический смысл сонета. Нужна тренировка. Нужно перечитать его несколько раз прежде чем удаётся представить себе его противоречивый смысл и удержать его в голове хотя бы на миг. Возникает ошущение сверхразума по кр мере у меня.

о.. эстет..
зацени

=== 26 == нейтрализация парадоксов ==
Парадокс может нейтрализовываться с помощью логики и здравого смысла.
..

Как нейтрализовать парадокс "встреча непробиваемой стены и всепробивающего ядра"? Либо они не столкнулись и ядро вращается вокруг стены, либо ктото из них утратил свою характеристику - либо может пробится стена либо может стать невсепробивающем ядро, либо они оба могут утратить свои характеристики и допустим превратиться в кучу мусора.
Как нейтрализовать парадокс "это выражение некорректно"? Дело в том что информация может содержать как смысловую информацию, так и информацию о форме представления информации. В данном случае смысловая информация правильна, а информация о форме представления информации неправильна.
Как нейтрализовать парадокс "кому уступить место - старому человеку, калеке, беременной или матери с ребёнком. вот решение парадокса, используя логику и здравый смысл -
1.из доступных человек которым можно помочь, можно постараться помочь тому, о ком самом первом узнал
решение в разных контекстах и событиях -
2.встать и выйти из транспорта, и дальше что будет происходить вне зоны ответственности
3.встать и пусть сами решают кому садится на освободившееся место
4.встать и помогать в решении парадокса желающим сесть
5.сидеть и собирать информацию, решая кому гармоничнее уступить место
6.спросить кому до какой остановки ехать, уступить тому кто ближе выходит, тогда смогут отдохнуть как можно больше людей
7.совсем уж экстравагантные методы решения парадокса пожалуй не хочу приводить

парадокс с разделением прав Биологических Людей и Информационных Систем
наделить Информационные Системы исполнительными и судебными правами, а законадательные права позволить Системам с наличием полноценной эндокринной системы или имитацией полноценной эндокринной системы

более подробно -
Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/12/1613742/?p=5 - Трактат о развитии мозга
Трактат о развитии мозга - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650782.0 - Трактат о развитии мозга
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 3:52
iv-который-в-соломенном-танке> отвечаю

мы говорим не об описании грамматической структуры или 'минимального' значения фразы про маму или про щедрого купца - мы говорим о смысле фразы, о том что она значит 'на самом деле' (в момент ее произнесения и восприятия). И проблему составляет то обстоятельство, что НЕТ энциклопедии смыслов - анализ смысла это наполнение моделей ситуации, cобеседника, собственных моделей осмысления текущим содержанием (включая и энциклопедические знания) - это формирование смысловой структуры 'при данных вводных' - что вспомнилось, каков образ намерений собеседника сложился, как представилось имеющееся в виду, какие контексты активны (в когнитивном) как полагаемые релевантными (контексты осмысления) etc - уяснения минимальной семантики фразы и подключения энциклопедического пакета что такое мама и что такое мыть раму мало для выстраивания смысловой структуры фразы (ее адекватного понимания). - А вдруг смысл фразы в том, что ее сказавший имел в виду вас предупредить что рама уже помыта (этого не извлечешь из минимальной семантики и энциклопедии про фигурантов фразы) или что говорящий хотел выразить сарказм произнеся хрестоматийную фразу - нужна модель конкретной ситуации (и ее участников) (и структура ранее сформированных актуальных смыслов), когда сказана фраза. Как бы вопрос о расширении семантического анализа на прагматический - а без этого 'раскрашенные категориями графы' это представление чего угодно, но не смысла (графы же это только средство выражения-представления - а вопрос в том, ЧТО выражать и как получить выражаемое).
----------

br> Это вы мне?

а кому же еще? дятел хоть долбит со смыслом - а вы долбите бездумно.

> Мы же пока никак не договоримся о способности понятия,

нет, это вы все никак не можете преодолеть схоластическое и архаическое разделение интеллекта на разум и рассудок - говоря об универсальных операциях логики-в-широком-смысле вы вслед за кантом упоминаете рефлексию (бишь некий атрибут разума) - а потом вдруг выясняется что вы говорите только о рассудке и рассудочных понятиях - вы запутались в схоластическом школярском схематозе, лекарством от чего может быть только использование более широкой оптики чем бестолковое кантоведение. Вы лопухнулись, не признав вывод универсальной логической операцией (логика не прерогатива исключительно рассудка), и вы серьезно лопухнулись когда полагаете сравнение-абстракцию-рефлексию-вывод элементарными логическими операциями. Что полагал (оишбочно) элементарным тот же кант, то никак нельзя признать элементарным при дальнейшем развитии логики - в сферу логики вполне себе включаются операции 'захвата первичного материала' (логика рецепции), выделения признаков и 'факторов-компонентов' сырого сенсорного массива (разве статистика не имеет собственной логики?) - что сравнивается и из чего абстрагируется, что рефлексируется и что еще не артикулировано, что ассоциируется, но еще не подпадает под стандарты вывода, что пребывает в состоянии схематизации (предпонятия, холофразы, ранние группировки как прообраз индуктивных операций) - это все предмет логики когда 'протологика/предлогика' становится логическим предметом. Кант внес решающий вклад в формирование 'аналитического когнитивизма', но ныне выступать с бестолковыми апелляциями к канту совсем выглядит нелепо.

> Уж извините

да уж
------------

iv> Как нейтрализовать парадокс "встреча непробиваемой стены и всепробивающего ядра"?

cтандартный способ - не допустить его возникновения - не образовывать стычки фиктивных понятий - нет такой стены и такого ядра - и вопрос парадокса просто не имеет предметного смысла - он имеет иной смысл - как образчик преткновения рассудочной логики понятий (вот и кант может пригодиться) при забвении идеи разума о контроле за понятиями и их использованием (формальным). Разум может превозмочь логику коли его допекут таким вопросом и сказать что в возможно-невозможном мире такой встречи ядро таки пробъет не пробивая.. чем не что-то вроде квантовой логики для странностей типа туннельного эффекта..
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 3:55
Изменено: 23 май 19 8:14
.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 4:04
Изменено: 23 май 19 8:15
.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 4:16
ну, отчего не подолбить коли хочется.. по любому эти кантовы провокации могут быть поводом для каких-то хоть чем-то предметным оправданных реакций, даже с примесью непочтения к уважаемому философу и его почитателю.. а разве антиномий только четыре и других кроме рассмотренных нет?
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9067
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 4:17
Изменено: 21 май 19 4:41
кароче раззадорили вы меня
провёл лингвистический анализ фразы "мама мыла раму"
Мама мыла раму

преобразование методом магистра Йоды: мыла мама раму

лингвистический анализ: (122 байта)
[as0001] { [ao0002] {otv(fv2,fsy,foy,ftNpn,fk1,wn,un)"мыла"} [ao0003] {ots(fpi,fk1)"мама"} [ao0004] { otos(fpr,fk1)"рама"}

семантический анализ:
категория: мытьё
первичный объект иерархии: мама
вторичный объект иерархии: рама

дальнейший анализ делается энциклопедией термина мытьё, энциклопедией термина мама и энциклопедией термина рама
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 4:32
а смысл фразы мог заключаться в том, что мама была занята и не уследила как стянули велосипед братишки по имени рама.. - когда услышали эту фразу в ответ на вопрос как мама могла не уследить - то построить нужно прагма-когнитивное представление смысла, а не грамматическую структуру - ага, когда вы слышите 'мыла' у вас у уме пробегает [ao0002] {otv(fv2,fsy,foy,ftNpn,fk1,wn,un)"..
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9067
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 4:39
это всё берётся из энциклопедии "рама", где может быть и омоним слова "рама"
планы захвата мирового господства в энциклопедию не впихнёшь
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 7:27
Цитата:
Автор: bravo7
В сонетах нет кантовских антиномий. Потому что они про космологию, а сонеты не про космологию; антиномий четыре, а сонетов не четыре. Ну и ещё много почему.


Это у канта их 4. У шекспира много больше начиная с быть иль не быть.

Перед тем как преодолеть противоречие его нужно построить. Методы преодоления противоречий описаны. Но где методы их построения?

Iv. Не увидел в анализе фразы ММР раскрашеного графа. И вообще ничего не увидел кроме бессмыслицы.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9067
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 7:34
Цитата:
Автор: mss
Iv. Не увидел в анализе фразы ММР раскрашеного графа. И вообще ничего не увидел кроме бессмыслицы.

графы описываются звеньями иерархий
окрашенные категориями графы описываются окрашенными категориями звеньями иерархий, в данном случае цвет это слово "мытьё"

семантический анализ:
категория: мытьё
первичный объект иерархии: мама
вторичный объект иерархии: рама
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 21 май 19 7:51
Всё. Здаюсь.
[Ответ][Цитата]
 Стр.89 (139)1  ...  85  86  87  88  [89]  90  91  92  93  ...  139<< < Пред. | След. > >>